Устройство RS485

[Qwertys]

Приёмник считает потенциал, который появился на его отрицательном входе - условным нулём, а дальше смотрит полярность напряжения на положительном входе

Так я и пытаюсь выяснить как ведет себя приемник с обратным проводом и без него . Пересмотрел множество форумов , есть даже переписка с доцентом кафедры проектирования промышленной автоматизации. Так вот он мне и отвечает , что токи возникают только в линии , так как там напряжение гасится через концевые сопротивления . Есть и те кто опровергает это же , что токов там нет , а приемник работатет только с напряжением . В общем и вы говорите что приемник работает с напряжением . И получается , что при наличии третьего провода , интерфейс увеличивает скорость передачи и у него полноценно открываются входные каскады , но ткаже при отсутвии третьего провода интерфейс тоже работает , но только с напряжением на входе , то есть только считывает напряжение .
Вот его почта .
" По поводу конкретно переходов база-эмиттер транзисторов VT1 и VT2. Естественно на приведенной вами схеме не показаны их цепи смещения. Они находятся за пределами микросхемы, схема которой приведена на Вашем рисунке. Ток на базы подается из источника сигналов, ну а там могут быть различные схемы включения, как симметричные (парафазные), так и несимметричные (униполярные), когда на одном из транзисторов фиксируют напряжение, а сигнал подают на второй транзистор. Тогда начинает работать описанный Вами принцип. При симметричном включении все ещё проще - один транзистор закрываем низким напряжением, другой открываем высоким. Всё это подаем извне "
"В RS-485 проще использовать в качестве смещения сам сигнал с витой пары. Если по одному проводу будет передаваться высокое напряжение, то транзистор на этом входе будет открыт. (ограничение базового тока осуществляется внутренним генератором тока в цепи эмиттеров, в вашей схеме это VT3, в простейшем случае там резистор). При этом по второму проводу будет передаваться низкий уровень напряжения, который запирает второй транзистор дифференциальной пары. Так как сигнал цифровой, то задавать коэффициент усиления не нужно (чем больше, тем лучше)"
"Третий провод не обязателен из-за компенсации токов. Но для понимания принципа работы нужен. Ну и согласование волнового сопротивления витой пары и входного сопротивления приемника тоже важно, а тут уже появляется не мизерный обратный ток коллектора, а вполне себе приличный ток нагрузки

Не будете согласовывать волновое сопротивление - забудьте о скоростях. 300 бод это предел"

Отправлено спустя 4 минуты :

Во-первых, скорость манипуляции измеряется в бодах. Во-вторых, вы заблуждаетесь насчет значения верхней границы.

Я лишь пытаюсь понять в чем отличие работы транзисторов без 3 -го провода и с проводом

[rwg]

Не будете согласовывать волновое сопротивление - забудьте о скоростях. 300 бод это предел

На самом деле при несогласованном волновом сопротивлении и длине линии связи порядка 100 метров предел наступает на скорости 19200 - 38400 бод. Если работаете на 115200 - согласовывать приходится линии длиной порядка 10 метров. При скорости 9600 несогласованность линии обычно уже ни на что не влияет.
Что касается проблемы напряжение-ток - вспомните закон Ома. Два этих параметра связаны между собой через сопротивление, конкретно - через входное сопротивление приёмника RS485. Стандарт допускает не более 32 приёмников на линии, большее количество приёмников своими входными сопротивлениями может зашунтировать линию связи и система перестанет работать.

[Qwertys]

Что касается проблемы напряжение-ток - вспомните закон Ома. Два этих параметра связаны между собой через сопротивление, конкретно - через входное сопротивление приёмника RS485. Стандарт допускает не более 32 приёмников на линии, большее количество приёмников своими входными сопротивлениями может зашунтировать линию связи и система перестанет работать.

Да , то о чем вы говорите несомненно важно . Я немного о другом.
Поправьте если не прав . На уровне транзисторов VT1 и VT2 при двухполярной передачи сигнала, например на VT1 поступает положительный потенциал , а на VT2 отрицательный . Поэтому VT1 транзистор работает в прямом режиме , а VT2 в инверсном режиме . И наоборот , когда на VT2 приходит положительный потенциал , то транзистор работает (еще назвают в активном режиме ) , а VT1 работает в инверсном режиме . Инверсный значит переход база коллектор открыт , а база эмиттер закрыт .Скорее всего балансный каскад так и работает . Это значит , что потенциал попадает то на базу VT5 , то на базу VT6 . Таким образом действительно вход работает только с напряжением . По моему до меня дошло ? !!!!

[rwg]

Поэтому VT1 транзистор работает в прямом режиме , а VT2 в инверсном режиме

Меня учили другой терминологии. В вашем случае. VT1 приоткрыт или насыщен, а VT2 призакрыт или закрыт. Инверсный режим для меня - это когда поменяли полярность питания.
Из двух транзисторов дифференциального каскада более открыт тот транзистор, у которого на базе(затворе) выше потенциал, независимо от их источника питания. Но дифкаскад может перестать работать, если источники питания передатчика и приёмника соединить третьим проводом и навести на этом проводе хорошую эдс (3-10 Вольт) помехи. Или просто выключить питание передатчика.

[Qwertys]

Меня учили другой терминологии. В вашем случае. VT1 приоткрыт или насыщен, а VT2 призакрыт или закрыт. Инверсный режим для меня - это когда поменяли полярность питания.
Из двух транзисторов дифференциального каскада более открыт тот транзистор, у которого на базе(затворе) выше потенциал, независимо от их источника питания. Но дифкаскад может перестать работать, если источники питания передатчика и приёмника соединить третьим проводом и навести на этом проводе хорошую эдс (3-10 Вольт) помехи. Или просто выключить питание передатчика.

Значит я ни хрена не понял . Но мне сказал что открыт именно , именно преход база и коллектор . Доцент сказал . Доцент же не соврет ? На VT2 открыт переход база тире коллектор . Что с этим делать ? Эмиттерный переход заперт

[rwg]

открыт именно , именно преход база и коллектор . Доцент сказал . Доцент же не соврет ? На VT2 открыт переход база тире коллектор . Что с этим делать ? Эмиттерный переход заперт

БК переход открыт, а БЭ переход закрыт, если напряжение на коллекторе отрицательнее, чем на эмиттере. Осталось у доцента узнать, за счёт чего на коллекторе появляется минус относительно эмиттера.

[Qwertys]

Осталось у доцента узнать, за счёт чего на коллекторе появляется минус относительно эмиттера.

Вот схема посмотрите. Схема от доцента

[Ryzhij]

Передайте доценту, что витая пара линии передачи включена в диагональ моста передатчика. И ток в этой диагонали (в линии передачи) будет протекать в том или ином направлении независимо от источника питания приемника.
Ну, не в курсе передатчик о наличии приемника вообще! Поэтому будет прекрасно гонять ток в линии и без приемника. Даже если там терминального резистора не будет, по-прежнему останутся на месте параметры линии.
Так доценту и передайте.

Нравится рассматривать токи в контурах, или потенциалы в узлах - большой разницы нет.
Если в одном методе не разбирётесь, то и в другом запутаетесь.

[Qwertys]

Так доценту и передайте

Уже передал . Показали бы как ток с базы VT1 линии А , попадает на базу VT2 В .Написано ведь очень много , а осталась такая малость , такая ничего не значащая деталька

[rwg]

Показали бы как ток с базы VT1 линии А , попадает на базу VT2 В

Судя по синим и красным стрелочкам и комментариям, можно предположить, что доцент не знает, что такое витая пара проводов и для чего она нужна, как она работает. Похоже, что ток у него бегает взад-вперёд по нулевому проводу. А приёмником у него служит какой-то древний ОУ, типа 140УД1 или аналогичный.

Отправлено спустя 35 минут 14 секунд:
Qwertys, поделитесь с доцентом информацией. Как только по третьему проводу потечёт ток, схема утратит 99% своей работоспособности. Токи в проводах витой пары равны по величине и противоположны по направлению, иначе схема неработоспособна. А сами пририсуйте согласующий резистор 120 Ом межу входами приёмника и обратные диоды параллельно переходам БЭ VT1,VT2.

[Ryzhij]

А сами пририсуйте согласующий резистор 120 Ом межу входами приёмника и обратные диоды параллельно переходам БЭ VT1,VT2.

Диоды и прочие внешние цепи можно не рисовать. Внешние цепи, они внешние и есть. Тут ведь другая проблема...
До людей никак не дойдёт, что ОБА БЭ перехода в транзисторов дифкаскада УЖЕ ОТКРЫТЫ прежде всего своим током, а ток из линии лишь увеличивает (и/или уменьшает) этот ток. При этом сам ток линии прекрасно течёт по своей петле
БЭ переход будет считаться закрытым тогда, когда СУММАРНЫЙ ток через него станет равным нулю (или сменит своё направление - обратный ток утечки).

Взгляните на схему аналогового коммутатора сигнала переменного тока и принцип управления им. Надеюсь, тогда у вас "морок" пройдёт.
Ведь диодный ключ на мосте ничем по структуре от нашей пары транзисторов не отличается.

[rwg]

Диоды и прочие внешние цепи можно не рисовать

Думаю, что доцент нарисовал свои красные и синие пути потому, что не смог догадаться, как ток из линии А попадает в линию В и наоборот. На приведённой схеме это невидно, поэтому он и стал изобретать альтернативный путь и сочинять сказки про третий провод. Когда на ней появятся эти недостающие детали, всё станет очевидно.

[Ryzhij]

Думаю, что доцент нарисовал свои красные и синие пути потому, что не смог догадаться, как ток из линии А попадает в линию В и наоборот.

Не исключено.