1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Электротехника, подбор аналогов

Ответить
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17587
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 825 раз
Поблагодарили: 1653 раза

Электротехника, подбор аналогов

Сообщение Jackson »

se_sib писал(а): 31 окт 2022, 17:04 Например у реле SE время 20м
Например у Relpool - от 8 до 18 в завис-ти от типа. У Finder 10.

Электрическая износостойкость у Relpool 100-200 тыщ циклов, у Finder 150-200 тыщ. У LANBOO также. Под полной нагрузкой АС1. Если верить мануалам.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

keysansa
эксперт
эксперт
Сообщения: 2340
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Страна: РБ/РФ
город/регион: РФ Сергиев Посад
Благодарил (а): 1998 раз
Поблагодарили: 176 раз

Электротехника, подбор аналогов

Сообщение keysansa »

kirillio писал(а): 31 окт 2022, 17:00 это кстати важный фактор, график характеристики "коммутируемый ток / износостойкость" - очень интересно было бы посмотреть на него.
эти данные имеют прямое отношение к расчету гарантийного и срока службы НКУ.
Так есть же графики...
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.
Аватара пользователя

kirillio
И жнец, и чтец...
И жнец, и чтец...
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
Имя: Кирилл
Страна: РФ
город/регион: Москва
Благодарил (а): 323 раза
Поблагодарили: 296 раз

Электротехника, подбор аналогов

Сообщение kirillio »

keysansa писал(а): 31 окт 2022, 17:30 Так есть же графики...
пардон, проглядел, да есть, в виде таблицы. >400-100 тыс. включений на 5-12А для "big foot"... :ges_hmm:
Зри в корень!

ArtTech
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 30 май 2022, 10:08
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Краснодар
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Электротехника, подбор аналогов

Сообщение ArtTech »

kirillio писал(а): 31 окт 2022, 14:46 кто будет декларировать: кто-то из вашей компании или представитель завода-изготовителя?

у реле есть фиксатор (копмлектный/опциональный)?
Декларировать будем сами.
Фиксаторы в комплекте с розеткой
FixSpringRelay.jpg
Вид с новыми серыми розетками
GrayBase.png
-
p.s. В следующим году планируется запуск тонких реле.

В следующем месяце, вместе с светосигнальной и реле мы еще не плохие БП GwsPower привезем
IndustrialPowerSupply.JPG
Промышленные БП 12_24_48В.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17587
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 825 раз
Поблагодарили: 1653 раза

Электротехника, подбор аналогов

Сообщение Jackson »

ArtTech писал(а): 01 ноя 2022, 09:09 В следующем месяце, вместе с светосигнальной и реле мы еще не плохие БП GwsPower привезем
Оч. хорошо.

Эта тема создана для всех для подбора любых аналогов любому, поэтому не стОит её превращать в список новостей Вашей фирмы. Всё хорошо, но не злоупотребляйте. См. вверху.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17587
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 825 раз
Поблагодарили: 1653 раза

Электротехника, подбор аналогов

Сообщение Jackson »

Обращение ко всем. Может кто-то возьмётся и выпишет хотя бы из этой темы список поставщиков? Просто списком: фирма, сайт, что поставляет очень коротко.

Самим же проще будет пользоваться. Кто готов - пишите в ЛС.

Отправлено спустя 11 минут 49 секунд:
Я вот уже начал.
viewtopic.php?p=132924#p132924
Кто готов продолжить?

iEK, EKF, DKC, Провенто, ЭТМ, Минимакс и прочее аналогичное не вписываем. :)

Отправлено спустя 15 минут 33 секунды:
kirillio писал(а): 01 ноя 2022, 12:27
Jackson писал(а): 01 ноя 2022, 12:16 Кто готов продолжить?
сделаю. идея создания реестра давно мелькла у меня.
Идея не в реестре, а в проверенном списке поставщиков с учётом нынешней ситуации, т.к. она надолго. Когда кто-то точно уверен в том, что вот это вот здесь точно можно купить и привезти. Если да - дам права на редактирование (если все подряд будут - бардак начнётся). Т.е. у меня самого полно ссылок на фирмы, но далеко не все я проверил по состоянию на сегодня, а прошлый опыт можно перечеркнуть. Сейчас наработки - с чистого листа.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

kirillio
И жнец, и чтец...
И жнец, и чтец...
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
Имя: Кирилл
Страна: РФ
город/регион: Москва
Благодарил (а): 323 раза
Поблагодарили: 296 раз

Электротехника, подбор аналогов

Сообщение kirillio »

Jackson писал(а): 01 ноя 2022, 12:31 Идея не в реестре, а в проверенном списке поставщиков с учётом нынешней ситуации
сделать выборку по веткам, группировку, аннотации написать - готов. с проверкой - не уверен, т.к. не понимаю критерии отбора.
Зри в корень!
Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 4739
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Страна: Россия
город/регион: г. Сегежа, Карелия
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 396 раз

Электротехника, подбор аналогов

Сообщение VADR »

ArtTech писал(а): 01 ноя 2022, 09:09 В следующем месяце, вместе с светосигнальной и реле мы еще не плохие БП GwsPower привезем
А почему на блоках питания одной серии и одинакового дизайна разное расположение клемм?
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17587
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 825 раз
Поблагодарили: 1653 раза

Электротехника, подбор аналогов

Сообщение Jackson »

VADR писал(а): 01 ноя 2022, 14:16 А почему на блоках питания одной серии и одинакового дизайна разное расположение клемм?
Это специфика китайского производства. Тоже с этим столкнулся. Они ещё не пришли к унификации. К примеру, рассматривал блоки от одного производителя, корпус и подключения идентичные (одни и те же цепи), функции выходов только меняются. На одном блоке клеммы под 2,5 квадрата, на втором под 1,5 квадрат, на третьем 1, на четвёртом 0,5. Потому что нет унификации корпусов и каждое новое изделие делается как в первый раз.
Более именитые европейские бренды тоже этим грешили поначалу, просто было это настолько давно что мы уже и не помним (когда я поднимаю очень старые ещё печатные даташиты, то вижу это).
Задать вопрос производителю можно и нужно - Китайцы в этом плане многое учитывают, на том и учатся.

Но надо отрешиться от того что это именитый европейский бренд с опытом, как мы привыкли. Не во всех ещё вещах Китай дотянулся до европейского, но усердно старается методом проб и ошибок. Сделать-посмотреть-подумать им проще чем посмотреть-подумать-сделать, таков их путь.

Отправлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Кстати вертел тут один китайский блок защиты (электрической). Всё было хорошо, но блок в какой-то момент завис на столе. :) Защитный. Нас это приводит в гнев - как это, завис блок защиты? А для них это обычная проба, ошибка и будет исправление. Главное им об этом говорить и не стесняться, они понятливые.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17587
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 825 раз
Поблагодарили: 1653 раза

Электротехника, подбор аналогов

Сообщение Jackson »

По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

keysansa
эксперт
эксперт
Сообщения: 2340
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Страна: РБ/РФ
город/регион: РФ Сергиев Посад
Благодарил (а): 1998 раз
Поблагодарили: 176 раз

Электротехника, подбор аналогов

Сообщение keysansa »

Jackson писал(а): 01 ноя 2022, 14:31 Нас это приводит в гнев - как это, завис блок защиты? А для них это обычная проба, ошибка и будет исправление.
Вот вам скидка на следующую партию таких же блоков защиты ))
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17587
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 825 раз
Поблагодарили: 1653 раза

Электротехника, подбор аналогов

Сообщение Jackson »

keysansa писал(а): 03 ноя 2022, 15:14 Вот вам скидка на следующую партию таких же блоков защиты ))
Анекдот про это:
[+]
В Аптеке продавец кричит вслед уходящему с лекарствами покупателю:
- Молодой человек! Стойте! Вы просили хлористый кальций, а по ошибке отпустила вам цианистый калий!
- И что же мне теперь делать?
- Как что? Доплатите 150 рублей в кассу!
Примерно такой подход и у наших некоторых.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

aleksey_RU
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 19 окт 2022, 01:29
Имя: Алексей
город/регион: Воронеж
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 21 раз

Электротехника, подбор аналогов

Сообщение aleksey_RU »

Дополню свои 5коп.
Блоки питани закупаем MEAN WELL, в основном Дип и Чип https://www.chipdip.ru/catalog-show/din ... x.1509=2mK
Есть хороший магазин с электротехникой https://e-kc.ru/price/sistemy-avtomatizatsii
Искать лучше всего по коду изделия, в таблице сразу видно наличие на складе
И ещё один, так же видно наличие https://intelka-shop.ru/ Раньше у них закупали Модикон, теперь Дельту
Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 2092
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 174 раза

Электротехника, подбор аналогов

Сообщение Serex »

aleksey_RU писал(а): 06 ноя 2022, 00:02 Дополню свои 5коп.
Блоки питани закупаем MEAN WELL, в основном Дип и Чип https://www.chipdip.ru/catalog-show/din ... x.1509=2mK
Есть хороший магазин с электротехникой https://e-kc.ru/price/sistemy-avtomatizatsii
Искать лучше всего по коду изделия, в таблице сразу видно наличие на складе
И ещё один, так же видно наличие https://intelka-shop.ru/ Раньше у них закупали Модикон, теперь Дельту
Ну это все перекупы, которые оказывают минимальное техническое сопровождение по товарам. ЧИПиДИП хорош для единичных закупок - быстро и с доставкой. Но если что-то покупаешь много, то они отказываются продавать или сроки выставляют огромные.

aleksey_RU
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 19 окт 2022, 01:29
Имя: Алексей
город/регион: Воронеж
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 21 раз

Электротехника, подбор аналогов

Сообщение aleksey_RU »

Serex писал(а): 06 ноя 2022, 12:01 сроки выставляют огромные
Овен, Segnetics поставки 2- 5 месяца, далее перечислять смысла нет
Все, что не завод - перекупы
Serex писал(а): 06 ноя 2022, 12:01 Но если что-то покупаешь много
только представительства и заводы на прямую

Отправлено спустя 5 минут 58 секунд:
Корпуса щитов дешевле ДКС CQE :
от ИЭК серия SMART сборно­разборные корпуса ВРУ (не ГРЩ) https://www.iek.ru/products/catalog/shc ... &page=1&q=
от ЭКФ FORT до 4000 А EKF PROxima https://ekfgroup.com/catalog/shkafy-fort-na-4000a

Welder
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 21:02
Имя: Роберт
Страна: Казань
город/регион: Республика Татарстан
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 11 раз

Электротехника, подбор аналогов

Сообщение Welder »

Корпуса берём Провенто https://www.provento-electro.ru/
Делают в РФ
IEK тонкий металл, качество нам не понравилось
Аватара пользователя

kirillio
И жнец, и чтец...
И жнец, и чтец...
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
Имя: Кирилл
Страна: РФ
город/регион: Москва
Благодарил (а): 323 раза
Поблагодарили: 296 раз

Электротехника, подбор аналогов

Сообщение kirillio »

aleksey_RU писал(а): 06 ноя 2022, 14:50 IEK тонкий металл,
это в какой линейке?
пользовал серию gatant, ip65, доволен, толщина корпуса норм, в типоразмерах до 600 нареканий не было. Да, это не риттал. Но и стоят не как риттал.
Замечания два: неудобство закрепления монтажной панели, цвет. Оба - вкусовщина, на работоспособность оболочки не влияют.
Зри в корень!

aleksey_RU
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 19 окт 2022, 01:29
Имя: Алексей
город/регион: Воронеж
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 21 раз

Электротехника, подбор аналогов

Сообщение aleksey_RU »

Welder писал(а): 07 ноя 2022, 10:56 Корпуса берём Провенто https://www.provento-electro.ru/
Делают в РФ
Спасибо за наводку.
По ИЭК, вразных сериях разная толщина. Основная масса 630А - толщина 0,7мм. Нужно смотреть по каталогу
У ВРУ SMART качество приемлемое толщина стенок и дверей - 1,4мм, опять же везут не через всю Россию, а со склада города.
У электротехнических шкафов FORMAT® толщина - 1,5-2мм они уже на 4000А
А если нужно дёшево, то у нас в городе делают сварные щиты с ценой от 12р за корпус ВРУ IP-31 https://zenertech.ru/main-catalog/proiz ... okorpusov/
http://www.zavodstil.ru/
Аватара пользователя

keysansa
эксперт
эксперт
Сообщения: 2340
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Страна: РБ/РФ
город/регион: РФ Сергиев Посад
Благодарил (а): 1998 раз
Поблагодарили: 176 раз

Электротехника, подбор аналогов

Сообщение keysansa »

aleksey_RU писал(а): 06 ноя 2022, 14:50 только представительства и заводы на прямую
Чип&Дип - далеко не прямые поставщики. http://www.mean-well.ru/ тут удобнее и дешевле (Работают с 2010 года)

Отправлено спустя 2 минуты :
Welder писал(а): 07 ноя 2022, 10:56 Корпуса берём Провенто
Было пару шкафов, да, хороший вариант.
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.
Аватара пользователя

keysansa
эксперт
эксперт
Сообщения: 2340
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Страна: РБ/РФ
город/регион: РФ Сергиев Посад
Благодарил (а): 1998 раз
Поблагодарили: 176 раз

Электротехника, подбор аналогов

Сообщение keysansa »

kirillio писал(а): 07 ноя 2022, 11:58 неудобство закрепления монтажной панели
По моему, это не вкусовщина, правда, не использовал ИЕК, больше чем 400*300.
ЗЫ. В шкафу 1200*2000, если панель не удобно закреплять (а панель при закреплении уже собрана, с оборудованием) - как бы, нафиг такой шкаф...
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.
Аватара пользователя

kirillio
И жнец, и чтец...
И жнец, и чтец...
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
Имя: Кирилл
Страна: РФ
город/регион: Москва
Благодарил (а): 323 раза
Поблагодарили: 296 раз

Электротехника, подбор аналогов

Сообщение kirillio »

keysansa писал(а): 07 ноя 2022, 14:05
kirillio писал(а): 07 ноя 2022, 11:58 неудобство закрепления монтажной панели
По моему, это не вкусовщина, правда, не использовал ИЕК, больше чем 400*300.
ЗЫ. В шкафу 1200*2000, если панель не удобно закреплять (а панель при закреплении уже собрана, с оборудованием) - как бы, нафиг такой шкаф...
Вот этим винтом (!)
Снимок.PNG
нужно попасть в квадратную закладную гайку, устанавливающуюся в направляющую. Это не проблема, когда шкаф пустой. Но как только оболочка встает отдельно, панель с приборами отдельно - приходится балансировать, при этом держа панель с оборудованием на весу. И если вдруг винт не пошёл по резьбе и вырвал закладную - повтор упражнения, начинай с начала. Т.к. производитель не комплектует этиш кафы пакетиками с матюками или тубой "жидких рук", то панели с плотным монтажом и габаритными по глубине приборами без них трудно собрать, предстоит доукомплектовать. В остальном - ок, хорошие корпуса.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Зри в корень!
Аватара пользователя

keysansa
эксперт
эксперт
Сообщения: 2340
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Страна: РБ/РФ
город/регион: РФ Сергиев Посад
Благодарил (а): 1998 раз
Поблагодарили: 176 раз

Электротехника, подбор аналогов

Сообщение keysansa »

kirillio писал(а): 07 ноя 2022, 15:00 нужно попасть в квадратную закладную гайку,
Там гайка, а не шпилька?
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.
Аватара пользователя

kirillio
И жнец, и чтец...
И жнец, и чтец...
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
Имя: Кирилл
Страна: РФ
город/регион: Москва
Благодарил (а): 323 раза
Поблагодарили: 296 раз

Электротехника, подбор аналогов

Сообщение kirillio »

keysansa писал(а): 07 ноя 2022, 15:06 Там гайка, а не шпилька?
стандартный закладной "сухарь" М6. или М8.. суть та же.
Зри в корень!
Аватара пользователя

keysansa
эксперт
эксперт
Сообщения: 2340
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Страна: РБ/РФ
город/регион: РФ Сергиев Посад
Благодарил (а): 1998 раз
Поблагодарили: 176 раз

Электротехника, подбор аналогов

Сообщение keysansa »

kirillio писал(а): 07 ноя 2022, 15:08 стандартный закладной "сухарь" М6. или М8.. суть та же.
Беда...
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17587
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 825 раз
Поблагодарили: 1653 раза

Электротехника, подбор аналогов

Сообщение Jackson »

keysansa писал(а): 07 ноя 2022, 12:34 Чип&Дип - далеко не прямые поставщики. http://www.mean-well.ru/ тут удобнее и дешевле
Это смотря что покупать. Чип и Дип удобен тем что всё в одном (я туда по пути просто могу заехать), а meanwell разве вставками, разъёмами и резисторами с диодами торгует? :)
keysansa писал(а): 07 ноя 2022, 14:05 правда, не использовал ИЕК, больше чем 400*300.
Те же яйца, вид сбоку, и поговаривают что иэк ржавеет быстрее.

От меня отзывы.
Пару лет назад надо было самостоятельно уличный навесной щит собрать. Ещё был выбор между АББ, шнайдерами всякими и ДКС с Провентами. АББ взял. Всё отлично, но как следует прокрашенные шпильки заземления выдали страну истинного происхождения. :)

Большие напольные щиты Провенто используют в качестве морских ГРЩ, я много их видел. ЩИт как щит. Два нарекания: 1 - дребезжит от вибрации (двери) что капец, как автомобиль-погремушка; и 2 - петли дверные неудобно расположены, ширина двери чуть меньше получается чем например у Риттала. Но правда Риттал и стОит по-другому, и где тот Риттал сегодня... :)

Конструктив ИЭК мне производство не рекомендует использовать.

А пробовал как-то ДКС заказать (большой многосекционный щит) - отдел продаж ДКСа футболил две-три недели меня из одного города в другой, что то спрашивали, в итоге я общался почему-то с Краснодаром (из Питера) - дикое количество времени ушло на попытки дойти хотя бы до основных каталожных номеров и я в итоге плюнул на эту затею и забыл про ДКС с тех пор. Это серийное изделие было. А что будет если у них нестандартное заказать попробовать - я даже боюсь представить.

Кстати, делюсь опытом, мне тут надо было заменить двери на старом щите китайской ручной сборки (реально сварной каркас там, китайцы сэкономили на Риттале, который был забит в оригинальную специю). То есть всё прецизионно, готовых дверей даже близко не подобрать ни у одного из производителей. Благо пять дверей хотя бы одинаковыми по размерам и петлям оказались (удача для учной прецизионной китайской сборки!), правда петли тоже какие-то свои. Мне несколько человек, включая производство, сказали "да это проще вообще весь щит поменять". Так вот, аккуратно сняв размеры и дважды всё перепроверив, я заказал новые двери с покраской, и это оказалось дешевле чем шильды на эти двери (в другом месте заказано было). Правда шильд много и там мнемосхема, и по богатому сделал лазером. Но факт: 5 дверей - порядка 17 тыщ рублей, комплект шильд - 23 тыщи рублей. :) Новый такой щит встал бы раз в 10 дороже плюс работа по пересборке. Ни одного отверстия и выреза я не делал сам, ничего не подгонял - всё на чертеже указал, включая крепления под петли, замки и под стопор двери - попал в итоге идеально. А производство нашёл банально гуглом тут же под боком (час езды от конторы). Оказалось очень толковое по сути, хоть и невзрачное на вид.
Так что не гнушайтесь лишней работой если что, иные вещи вполне можно изготовить даже прецизионно и это может быть проще и дешевле, просто надо чуть-чуть почертить самостоятельно, не из готового выбирать. Кому надо - в СПБ конторы сдам, счета у меня лежат.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Ответить

Вернуться в «Электротехника, энергетика и электропривод»