1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Аналог ПЛК для ДГУ (ГПА)

Ответить

Автор темы
Faramir02
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 04 окт 2013, 19:02
Имя: Воробьев Антон
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург

Аналог ПЛК для ДГУ (ГПА)

Сообщение Faramir02 »

Всем здравствуйте.

Интересуют аналоги узкоспециализированных контроллеров для дизель-генераторных установок или газопоршневых агрегатов либо отечественного производства, либо из стран не присоединившихся к санкциям.

По необходимому функционалу:
1) Наличие интуитивно понятного ПО настройки ПЛК
2) Наличие защитной автоматики по различным величинам (токи, напряжение, мощность, частота)
3) Поддержка параллельной работы нескольких генераторов, при котором все ПЛК разных двигателей объединяются в единое целое с помощью помехоустойчивых-резервированных линий передачи данных
4) Возможность автоматического и ручного управления двигателем (пуск/останов/останов с расхолаживанием);
5) Наличие автосинхронизации и возможности управления ВГ;
6) Наличие PID-регуляторов скорости/частоты вращения вала двигателя, мощности, напряжения
7) Возможность опроса SCADA-системой каким-либо промышленным протоколом
Для понимания, сейчас мы используем DEIF AGC-4, ему и ищется замена. ДГУ и ГПА от 500 до 2000 кВт.

Из Российского высмотрели L-Gen-100, но там похоже беда с реализациями, не видно, чтобы кто-либо вообще продавал эти ПЛК. Хотя по документации эти ПЛК довольно близки к тому, что нам надо. Также нашли некоторые ПЛК МКУ 5 от ООО "Микросистема" г. Обнинск, но тут пугает почти полное отсутствие информации, возможно у кого то на форуме она есть (РЭ, схемы и тд).

Видели еще ПЛК от Smartgen (Китай) и Datakom (Турция), но там меня пугает количество номеклатур и перечень устройств, такое ощущение, что там распространен немного меньший масштаб для автоматизации. Если разуверите и приведете полные аналоги AGC-4 от этих компаний - буду рад.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 744 раза
Поблагодарили: 1277 раз

Аналог ПЛК для ДГУ (ГПА)

Сообщение Jackson »

Faramir02 писал(а): 11 мар 2022, 12:17 Из Российского высмотрели L-Gen-100, но там похоже беда с реализациями
Это очень старый и непонятный клон. Документация в нём от AGC-3, который снят с производства лет 10 как, что по факту - х.з. Тёмная лошадка. А раз клон - значит и у него проблемы сейчас. Возьмите да спросите у них просто.
Faramir02 писал(а): 11 мар 2022, 12:17 Если разуверите и приведете полные аналоги AGC-4 от этих компаний - буду рад.
1. Аналогов не существует. Вообще не существует. Совсем. Как и пива - нет совсем.
2. Всё упомянутое - не ПЛК и никогда ими не были.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Автор темы
Faramir02
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 04 окт 2013, 19:02
Имя: Воробьев Антон
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург

Аналог ПЛК для ДГУ (ГПА)

Сообщение Faramir02 »

Позвонили насчёт л-ген, сняли его с производства, а специалисты разошлись, не пошло дело, а ведь могли бы потерпеть и как в тему бы было...

1. Аналогов отечественных не существует или зарубежных тоже?
2. Насчёт определений спорить не вижу смысла
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 744 раза
Поблагодарили: 1277 раз

Аналог ПЛК для ДГУ (ГПА)

Сообщение Jackson »

Faramir02 писал(а): 11 мар 2022, 18:35 Позвонили насчёт л-ген, сняли его с производства,
Спасибо, будем знать.
Faramir02 писал(а): 11 мар 2022, 18:35 1. Аналогов отечественных не существует или зарубежных тоже?
Внутри РФ сейчас не существует никаких аналогов. Происходит шок, ищутся поставки. Если Вам надо прямо сейчас купить, то остатки со складов вполне можете застать. Не AGC-4 так AGC 150, они же друг с другом совместимы. Если входов на борту не хватит - есть же CIO. Пока есть. Ситуация меняется ежедневно, а иной день и ежечасно. Если надо купить, то очень советую взять и купить не откладывая ни дня, склад пустеет на глазах, счет действительны в течение текущего дня. Где купить - знаете? Что будет потом и когда настанет это "потом" - не знает никто.
[+] потому что
г-н Мансуров (министр промторга, если не ошибаюсь) заявил же по поводу энергетики, что (цитирую): «Россия готова полностью отказаться от импорта энергетического оборудования. Мы полностью готовы производить всё необходимое сами.» Даже не знаю, чем и возразить...
Faramir02 писал(а): 11 мар 2022, 18:35 2. Насчёт определений спорить не вижу смысла
Не в определениях дело, а в Вашем вопросе. ПЛК - это одно. AGC-4 - это другое. И то и другое ставят на ДГА, но ПЛК значительно реже - это архаизм. Но в нынешних реалиях не исключаю что к архаизму придется вернуться массово. Кто ж знает, может Вы и ПЛК рассматриваете как вариант (из вопроса как раз это и следует).
Faramir02 писал(а): 11 мар 2022, 12:17 Также нашли некоторые ПЛК МКУ 5 от ООО "Микросистема" г. Обнинск, но тут пугает почти полное отсутствие информации, возможно у кого то на форуме она есть (РЭ, схемы и тд).
Гарантированно здесь нет по нему ничего. Но эта штука до AGC-4 не дотянется ни с какими натяжками, по крайней мере в том виде, в каком её видели последний раз, а было это очень давно. Нынешняя судьба неизвестна. Если что-то узнаете - интересно, расскажите пожалуйста.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Автор темы
Faramir02
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 04 окт 2013, 19:02
Имя: Воробьев Антон
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург

Аналог ПЛК для ДГУ (ГПА)

Сообщение Faramir02 »

Спасибо за ответ.
Ответа от производителя МКУ пока не дождались.
Пока что не знаю к чему это все ведет)
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 744 раза
Поблагодарили: 1277 раз

Аналог ПЛК для ДГУ (ГПА)

Сообщение Jackson »

Faramir02 писал(а): 15 мар 2022, 19:11 Пока что не знаю к чему это все ведет)
Как говорит наше всё (Президент, усы его помощника, МинПромТорг, странно что РосПотребНадзор ещё не подключился): "всё это открывает для нас новые возможности*". Во-1-х, смею поправить, не "для нас" а "для вас" (в смысле для них). Во-вторых, нам в общем-то и со старыми возможностями было очень неплохо, и открывать для себя ещё и новые мы вроде не планировали.

---------
* - недокументированные, как всегда.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

leon78
эксперт
эксперт
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 10:06
Имя: Леонид
Страна: РФ
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 103 раза

Аналог ПЛК для ДГУ (ГПА)

Сообщение leon78 »

https://объясняем.рф/articles/questions ... nnost7577/
Все это позволяет при необходимости находить решения по импортозамещению любой продукции
Хард - это то, что можно швырнуть об стенку, а софт - это то, что можно лишь обматерить.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 744 раза
Поблагодарили: 1277 раз

Аналог ПЛК для ДГУ (ГПА)

Сообщение Jackson »

А как мне особенно нравится современное выражение - "горизонт новых возможностей". Только вот горизонт, как все мы знаем, это воображаемая линия соприкосновения неба и земли, которая к тому же ещё и недостижима физически.

Извините за оффтопик, наболело.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Valerich
шаман
шаман
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 12:20
Имя: Валерич
Страна: СССР
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 78 раз

Аналог ПЛК для ДГУ (ГПА)

Сообщение Valerich »

Faramir02 писал(а): 11 мар 2022, 18:35 а ведь могли бы потерпеть
Раз вы ждете этого от других, значит должны сами быть готовы. Ну вот, предоставляется возможность)

Извините за оффтоп, сам терплю с 90х, вроде последние годы стало налаживаться и вот, опять
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 744 раза
Поблагодарили: 1277 раз

Аналог ПЛК для ДГУ (ГПА)

Сообщение Jackson »

and909 писал(а): 16 мар 2022, 06:10 Раз вы ждете этого от других, значит должны сами быть готовы.
"Как это верно, Ватсон!" (с)

Отправлено спустя 3 минуты 57 секунд:
Возращаясь к вопросу. Если кто-то найдёт любой не-европейский и не-СШАшный контроллер ДГУ с полноценной параллельной работой и хоть какой-то свободной логикой - лично мне будет очень интересно. Сам я пока что таких не нашёл. Да и в Европе - их раз-два и обчёлся.
А то же для морских станций - это вообще отдельная боль.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 744 раза
Поблагодарили: 1277 раз

Аналог ПЛК для ДГУ (ГПА)

Сообщение Jackson »

В 2016 году "Звезда Энергетика" (ныне "Звезда Энергокомплекс") отрапортовала на всю страну о начале производства полностью отечественного генераторного агрегата. На 100%. Так громко отрапортовала что аж на центральные полосы попала и на московские телеканалы, можете найти этот сюжет в архиве.
https://www.dp.ru/a/2016/05/22/Na_svoih_generatorah
Спросите у них, что там за контроллер применён и можно ли его купить.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

time_Z
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 03 мар 2022, 19:03
Имя: Кужугет
Страна: Россия
город/регион: Кызыл
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 12 раз

Аналог ПЛК для ДГУ (ГПА)

Сообщение time_Z »

Около года назад обращались от автомобильного завода спец. техники (делают дорожные машины на шасси КАМАЗ) по вопросу замены специализированного контроллера российского производства на общепромышленный + панель. Производителю не нравился спец. контроллер из-за низкого качества изготовления и неадекватной службы тех. поддержки. Изучал спецификации исходной системы управления могу точно сказать что эти контроллеры на порядок сложнее любых импортных контроллеров для ДГУ, а делают их под Москвой. Название не помню, но из функционала - контроль по CAN ЭБУ двигателя, коробки передач и прочего навесного и дополнительного оборудования. Контроллер также читает сигнализацию ЭРА-ГЛОНАСС и запоминает маршруты движения транспорта с циклограммами работы навесного оборудования. Управляет по интерфейсу подготовкой реагентной смеси, форсунками, скребками и прочей технологической оснасткой.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 744 раза
Поблагодарили: 1277 раз

Аналог ПЛК для ДГУ (ГПА)

Сообщение Jackson »

time_Z писал(а): 15 апр 2022, 07:05 Изучал спецификации исходной системы управления могу точно сказать что эти контроллеры на порядок сложнее любых импортных контроллеров для ДГУ, а делают их под Москвой. Название не помню
Если можно, попробуйте вспомнить пожалуйста. Случайно это не детище ООО "СпецЭнерго" ? У них блоки преимущественно жёлтого цвета, а лицевые части панелей чёрные.

И я не понимаю, как названный вами функционал относится к генераторным установкам. По-моему, вообще никак.

https://specenergo.ru/catalog

Отправлено спустя 4 минуты 18 секунд:
time_Z писал(а): 15 апр 2022, 07:05 Изучал спецификации исходной системы управления могу точно сказать что эти контроллеры на порядок сложнее любых импортных контроллеров для ДГУ
Вы уверены, что Вы видели ВСЕ общепромышленные импортные контроллеры для ДГУ?
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Ответить

Вернуться в «Генераторы, электростанции и силовые агрегаты»