1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Аналоги Siemens S1200-S1500

PLC, прочие контроллеры, промышленные компьютеры, операторские панели
Ответить
Аватара пользователя

keysansa
эксперт
эксперт
Сообщения: 2340
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Страна: РБ/РФ
город/регион: РФ Сергиев Посад
Благодарил (а): 1998 раз
Поблагодарили: 176 раз

Аналоги Siemens S1200-S1500

Сообщение keysansa »

Jackson писал(а): 04 мар 2022, 17:53 Не хотел бы огорчаться, но похоже в этот раз по-лёгкому не отделаемся, как смогли 14 году
На счет смартфонов, я бы не огорчался. По крайней мере на Android. У них предусмотрена установка приложений из пакетов. Да, может есть закладка, которая "поломает" телефон по сигналу извне. Но у гугла api открыто. Бинарники доступны.
Вспомните, как развивалась Samba, аналог Microsoft.

ЗЫ. При наличии спроса-то.. И отсутствии налогов до 2024
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.

time_Z
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 03 мар 2022, 19:03
Имя: Кужугет
Страна: Россия
город/регион: Кызыл
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 12 раз

Аналоги Siemens S1200-S1500

Сообщение time_Z »

VADR писал(а): 04 мар 2022, 08:50 Что это? Российская разработка, изготавливаемая у нас и продаваемая в том числе и в США? ОК, очень хорошо. Или это американская разработка, к которой мы с лёгкостью необычайной можем потерять доступ? Ну, тогда смотрим на это дело с сожалением, как и на другие импортные бренды.
Это RND центр и фабрика промышленной электроники в Южной Корее в городе Йонъин, которая была образована в конце 90-х в технопарке Самсунг, а затем оформилась как самостоятельный изготовитель. Они по OEM с начала 2000-х делали контроллеры для Allen Bradley, Moxa, GE Fanuc, Emerson, Hitachi, Unitronics, Beijar Electronics, Kollmorgen и других. Одновременно они работали на внутреннем южнокорейском рынке под собственной маркой CREVIS. Лет 8 назад начали под собственной маркой поставлять по всему миру.
Есть ли санкционные риски? Нельзя отрицать, что Южная Корея находится в зоне оккупации США, однако в вопросах санкций они проявляют самостоятельность и рациональный подход. Я слежу за этим т.к. мне самому интересны некоторые изделия из категории КИП, аналитических приборов и дозировочных насосов. Пока европейцы стараются перещеголять друг-друга перед хозяином в ведении санкций Южная Корея смогли урегулировать вопрос самостоятельного ведения экспортного контроля о чем было заявлено 04.03.22 Министерством торговли, промышленности и энергетики Южной Кореи. Необходимо отметить, что южно-корейские конторы осуществляют торговлю промышленной электроникой (контроллеры/ панели управления и КИП) в Иране где действуют американские санкции, а так же Южная Корея участвует в поставке оборудования и постройке судов для освоения шельфа в РФ (тоже под санкциями).
Аватара пользователя

keysansa
эксперт
эксперт
Сообщения: 2340
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Страна: РБ/РФ
город/регион: РФ Сергиев Посад
Благодарил (а): 1998 раз
Поблагодарили: 176 раз

Аналоги Siemens S1200-S1500

Сообщение keysansa »

time_Z писал(а): 04 мар 2022, 18:26 Необходимо отметить, что южно-корейские конторы осуществляют торговлю промышленной электроникой (контроллеры/ панели управления и КИП) в Иране где действуют американские санкции
Можно примеры?
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.

time_Z
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 03 мар 2022, 19:03
Имя: Кужугет
Страна: Россия
город/регион: Кызыл
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 12 раз

Аналоги Siemens S1200-S1500

Сообщение time_Z »

keysansa писал(а): 04 мар 2022, 18:34 Можно примеры?
iran_.jpg
http://www.m2i.co.kr/eng/info/agen_idx.jsp

В Сеуле в самом богатом районе главная улица имеет имя Тегеран-ро :)
А буквально месяц назад "Правительство Южной Кореи оплатило долг Ирана по взносам в ООН из замороженных активов страны, ранее из-за неуплаты Тегеран был лишен права голоса в Генеральной ассамблее организации. Об этом говорится на сайте Министерства стратегии и финансов Южной Кореи"
M2I Corporation производит 60 000 HMI панелей в год. По OEM контракту делает панели для Honeywell. (Honeywell хоть что-нибудь сам делает ? 8-) )
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя

keysansa
эксперт
эксперт
Сообщения: 2340
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Страна: РБ/РФ
город/регион: РФ Сергиев Посад
Благодарил (а): 1998 раз
Поблагодарили: 176 раз

Аналоги Siemens S1200-S1500

Сообщение keysansa »

time_Z писал(а): 04 мар 2022, 18:50 В Сеуле в самом богатом районе главная улица имеет имя Тегеран-ро :)
Вообще не понятно зачем это. В Москве есть палаты Мазепы. Как это к теме?
time_Z писал(а): 04 мар 2022, 18:50 А буквально месяц назад "Правительство Южной Кореи оплатило долг Ирана по взносам в ООН из замороженных активов страны, ранее из-за неуплаты Тегеран был лишен права голоса в Генеральной ассамблее организации. Об этом говорится на сайте Министерства стратегии и финансов Южной Кореи"
Напомню, мой вопрос был про торговлю промышленной электроникой.
То, что M2I выпускает 60000 панелей в год - не является ответом.
ЗЫ. Решил выделить, откуда платились средства в ООН.
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17588
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 825 раз
Поблагодарили: 1653 раза

Аналоги Siemens S1200-S1500

Сообщение Jackson »

keysansa писал(а): 04 мар 2022, 18:34
time_Z писал(а): 04 мар 2022, 18:26 Необходимо отметить, что южно-корейские конторы осуществляют торговлю промышленной электроникой (контроллеры/ панели управления и КИП) в Иране где действуют американские санкции
Можно примеры?
Вы в своём уме? Кто Вам счета и контракты покажет, да ещё со страной, которая под огромным давлением?
То есть кто-то может и покажет, только его тут нет.

Документацию разве что какую-то можно привести - опять же никак и некому.

Давайте как-то думать над вопросами ПЕРЕД их написанием.

Если я скажу что там-то и там-то применяется, ну скажем, DEIF, или CAT, а Вы попросите доказательства - мне что, счета и договора Вам высылать? Или Документацию? Кому? Какому-то человеку из интернета, которому просто интересно?

Корректнее. О таких вещах все мы тут - в лучшем случае - "что-то где-то слышали".
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

keysansa
эксперт
эксперт
Сообщения: 2340
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Страна: РБ/РФ
город/регион: РФ Сергиев Посад
Благодарил (а): 1998 раз
Поблагодарили: 176 раз

Аналоги Siemens S1200-S1500

Сообщение keysansa »

Jackson писал(а): 04 мар 2022, 20:58 Вы в своём уме? Кто Вам счета и контракты покажет, да ещё со страной, которая под огромным давлением?
Так я именно про это и говорю...
А time_Z, утверждает, что есть.
ЗЫ. Турбина в Крыму от Сименса - пример.
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.
Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 4739
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Страна: Россия
город/регион: г. Сегежа, Карелия
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 396 раз

Аналоги Siemens S1200-S1500

Сообщение VADR »

Jackson писал(а): 04 мар 2022, 17:53 Есть и ещё один интересный фактор. Используются ли в изделии технологии санкцирующих стран. Буквально вчера был принят этот "закон первых рук".
Технологии или компоненты? Была новость о том, что южнокорейский изготовитель микросхем прекратил делать Эльбрусы и что-то ещё. То есть: Эльбрус - он, конечно, наш отечественный процессор, но вот изготавливается в Корее, хоть и по нашему проекту.
А вот насчёт технологий (как говорится - в каждой шутке есть доля шутки)... Если мне не изменяет моя память, трёхфазные электрические сети придумали в России, хоть и очень давно...

Отправлено спустя 48 минут 42 секунды:
Упс... не южнокорейский, а тайваньский.
Производство и отгрузка российских «Байкалов» и «Эльбрусов» полностью прекращены
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17588
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 825 раз
Поблагодарили: 1653 раза

Аналоги Siemens S1200-S1500

Сообщение Jackson »

VADR писал(а): 05 мар 2022, 10:05 Технологии или компоненты?
В документе сказано "технологии", в этом всё и дело. С этим полный бардак потому что технологией можно назвать всё что угодно. По итогу Самсунг с сегодняшнего дня остановил все поставки в РФ, от микросхем до стиральных машин. Как я понимаю, на всякий случай и в ожидании окончания этой истерики. Так сейчас делают почти все поставщики.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17588
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 825 раз
Поблагодарили: 1653 раза

Аналоги Siemens S1200-S1500

Сообщение Jackson »

Так, и давайте ближе к делу. ПЛК.
А в общем - это в другой теме флудим: viewtopic.php?t=16173
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

time_Z
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 03 мар 2022, 19:03
Имя: Кужугет
Страна: Россия
город/регион: Кызыл
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 12 раз

Аналоги Siemens S1200-S1500

Сообщение time_Z »

Сейчас необходимо иметь холодную голову и трезво подходить к информационному компоту, выбирая из него действительно ценные для организма компоненты. Если дистрибьютор южно-корейской компании в РФ ищет сегодня дополнительных людей для продажи компонентов это что-то значит? Продолжают принимать заказы в период, когда западные дистрибьюторы рассылают уведомления о прекращении поставок :ext_secret:
[+]
crevis.jpg
Другой момент. В Новосибирске имеется государственное производство кристаллов сцинтилляторов, они являются основными партнерами для компаний Сан-Габен и Дженерал Электрик в этой нише. Наше производство занимает более 50% объема мирового рынка. Если правительство РФ порешает этот вопрос нужным образом, в мире остановится выпуск куда более интересной техники чем смартфоны. Также есть чем придавить тайваньцев, если Китай раньше не начнет десантирование.

Возвращаясь к теме ПЛК.
У компании INVT (Китай) имеется контроллер AX70 https://www.invt.com/ru/products/ax70-m ... roller-180 с поддержкой периферии EtherCAT. Вполне себе замена Simatic S7-1500. Модификация AX71 с поддержкой Motioncontrol.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 4739
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Страна: Россия
город/регион: г. Сегежа, Карелия
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 396 раз

Аналоги Siemens S1200-S1500

Сообщение VADR »

time_Z писал(а): 05 мар 2022, 14:55 Сейчас необходимо иметь холодную голову и трезво подходить к информационному компоту, выбирая из него действительно ценные для организма компоненты. Если дистрибьютор южно-корейской компании в РФ ищет сегодня дополнительных людей для продажи компонентов. Может это что-то значит? Продолжают принимать заказы в период, когда западные дистрибьюторы рассылают уведомления о прекращении поставок
Может быть, может быть. Но не хотелось бы, слезая с одного крючка, садиться на другой. Хотя, если с вариантами будет совсем туго...
time_Z писал(а): 05 мар 2022, 14:55 Есть чем придавить тайваньцев, если Китай раньше не начнет десантирование.
У Китая есть и другие рычаги давления, если вспомнить, например, проблемы с дефицитом полупроводников...
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3577
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 271 раз

Аналоги Siemens S1200-S1500

Сообщение Михайло »

time_Z писал(а): 05 мар 2022, 14:55 Другой момент. В Новосибирске имеется государственное производство кристаллов сцинтилляторов, они являются основными партнерами для компаний Сан-Габен и Дженерал Электрик в этой нише. Наше производство занимает более 50% объема мирового рынка. Если правительство РФ порешает этот вопрос нужным образом, в мире остановится выпуск куда более интересной техники чем смартфоны. Также есть чем придавить тайваньцев, если Китай раньше не начнет десантирование.
[+]
Не люблю такую логику. Ее здесь нет.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17588
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 825 раз
Поблагодарили: 1653 раза

Аналоги Siemens S1200-S1500

Сообщение Jackson »

Поддерживаю.

Давайте про ПЛК уже.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

time_Z
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 03 мар 2022, 19:03
Имя: Кужугет
Страна: Россия
город/регион: Кызыл
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 12 раз

Аналоги Siemens S1200-S1500

Сообщение time_Z »

Михайло писал(а): 06 мар 2022, 03:24
time_Z писал(а): 05 мар 2022, 14:55 ... В Новосибирске имеется государственное производство кристаллов ...
Не люблю такую логику. Ее здесь нет.
С удовольствием выслушаю Вашу логику :)
Я много раз бывал на этих производствах, но похоже Вы даже не слышали о подобном.
Исполнительный директор консорциума российских разработчиков систем хранения данных Олег Изумрудов ранее оценил долю России на рынке сапфировых подложек в 80%. Они используются в опто- и микроэлектронике и при производстве процессоров. Господин Изумрудов считает, что отказ от экспорта привел бы к дефициту процессоров для всего мира.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17588
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 825 раз
Поблагодарили: 1653 раза

Аналоги Siemens S1200-S1500

Сообщение Jackson »

time_Z писал(а): 06 мар 2022, 19:32 С удовольствием выслушаю Вашу логику :)
Последнее китайское! Не здесь, пожалуйста. ПЛК, конкретный, с модельным рядом и документацией, а не вот эту вот всю логику. Так понятно? Или я не по-русски печатаю? Логику - по ссылке выше всю сливайте.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

time_Z
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 03 мар 2022, 19:03
Имя: Кужугет
Страна: Россия
город/регион: Кызыл
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 12 раз

Аналоги Siemens S1200-S1500

Сообщение time_Z »

INVT AX70

Обзор серии https://disk.yandex.ru/i/R-IH3YDulmrKzQ

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3577
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 271 раз

Аналоги Siemens S1200-S1500

Сообщение Михайло »

Установил софт Auto Station для программирования ПЛК серий IVC1-IVC3 от INVT Electric (Китай). Сравниваю с HaiwellHappy, который оценил ранее.

1. Auto Station весит 20+ Мб против HaiwellHappy 40+ Мб. Это просто сведения для понимания глубины проработки софта. Кстати, обе конторы почему-то сжимают дистрибутивы в архив Rar. :)
2. Интерфейс выглядит как-то старо, у Haiwell хотя бы какой-то ранний Microsoft .Net, судя по всему, используется.
3. Большое внимание уделено Motion Control и High Speed Counter у обеих компаний.
4. Язык LD и IL, судя по всему планируется SFC. У Haiwell есть LD, FBD, IL и планируются SFC, ST.
5. Коммуникация по Ethernet: только Modbus TCP. У обеих компаний.
6. Объектно-ориентированный подход: отсутствует напрочь.

Короче, вывод: оба варианта довольно отвратительные.

Отправлено спустя 7 минут 58 секунд:
Кто-то мое сообщение удалил. Смог восстановить. :-P
Я хочу отметить, что китайские контроллеры Haiwell и INVT имеют более высокое быстродействие по сравнению с S7-1200. Грубо говоря, на 20%. Но неизвестно, реализована ли коммуникация на отдельном процессоре или же коммуникация нагружает основной процессор.

На порту Ethernet имеется поддержка только Modbus TCP. Я уверен, что у китайцев используется несколько другой софт и другие прошивки контроллера с более богатыми возможностями и свободным обменом по TCP, а может с неким крутым протоколом с национальным шифрованием. Иначе я не понимаю, как этот дырявый шлак (Modbus TCP) можно использовать в защищенном китайском производстве.
Аватара пользователя

keysansa
эксперт
эксперт
Сообщения: 2340
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Страна: РБ/РФ
город/регион: РФ Сергиев Посад
Благодарил (а): 1998 раз
Поблагодарили: 176 раз

Аналоги Siemens S1200-S1500

Сообщение keysansa »

Михайло писал(а): 11 мар 2022, 20:37 китайские контроллеры Haiwell и INVT имеют более высокое быстродействие по сравнению с S7-1200. Грубо говоря, на 20%.
Интересно, но как вы 20% получили?
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3577
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 271 раз

Аналоги Siemens S1200-S1500

Сообщение Михайло »

У всех ПЛК известно время выполнения элементарной (логической) операции: Сименс 0,8 мкс, у одного из китайцев 0,5 мкс, у второго также меньше 0,8 мкс, не помню уже.

Отправлено спустя 6 минут 18 секунд:
При этом объем памяти у китайцев меньше раза в 2 самого простого из линейки S7-1200 и это критически для меня в некоторых проектах. Я умудряюсь на S7-1200 превышать оперативную или retain-память. Быстродействие некритично.
Аватара пользователя

keysansa
эксперт
эксперт
Сообщения: 2340
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Страна: РБ/РФ
город/регион: РФ Сергиев Посад
Благодарил (а): 1998 раз
Поблагодарили: 176 раз

Аналоги Siemens S1200-S1500

Сообщение keysansa »

Михайло писал(а): 11 мар 2022, 21:05 У всех ПЛК известно время выполнения элементарной (логической) операции: Сименс 0,8 мкс
У Сименс много модулей, которые заточены на конкретные технологические операции, которые выполняются гораздо быстрее.
B&R выпустило серию модулей X20c, у которых время реакции составляет >= 20мкс.
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.

se_sib
освоился
освоился
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 14 дек 2015, 12:15
Имя: Евгений
Страна: Россия
город/регион: Краснодар
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 74 раза

Аналоги Siemens S1200-S1500

Сообщение se_sib »

time_Z писал(а): 09 мар 2022, 19:43 INVT AX70
Забавный аппарат на Codesys 3.5 с поддержкой Sofmotion, только название поменяли на Invtmatic studio. Корпуса у модулей как у Omron серии CJx. Интересно сколько стоит?

time_Z
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 03 мар 2022, 19:03
Имя: Кужугет
Страна: Россия
город/регион: Кызыл
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 12 раз

Аналоги Siemens S1200-S1500

Сообщение time_Z »

se_sib писал(а): 12 мар 2022, 00:17
time_Z писал(а): 09 мар 2022, 19:43 INVT AX70
Забавный аппарат на Codesys 3.5 с поддержкой Sofmotion, только название поменяли на Invtmatic studio. Корпуса у модулей как у Omron серии CJx. Интересно сколько стоит?
Сам готов везти, сертифицировать ТРТС и таможить? Ежели нет - скинь контакты в личку, я попрошу коллег посчитать. Я в свои проекты уже закладываю, но вопрос цены пока второстепенный. Главное чтобы было на чем проектировать.

Vitallius
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 10 май 2018, 16:03
Имя: Виталий
Страна: Российская Федерация

Аналоги Siemens S1200-S1500

Сообщение Vitallius »

Очень интересно на замену Schneider.

time_Z
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 03 мар 2022, 19:03
Имя: Кужугет
Страна: Россия
город/регион: Кызыл
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 12 раз

Аналоги Siemens S1200-S1500

Сообщение time_Z »

Vitallius писал(а): 24 мар 2022, 15:31 Очень интересно на замену Schneider.
Еще один интересный китаец
Ответить

Вернуться в «Средний уровень автоматизации (управляющий)»