Открытая дискуссия на тему влияния СВО на промышленность

[winb]

Сайт не работает - инфу посмотреть негде.

Да, сейчас не работает . Неделю-две назад работал.

[Jackson]

По поводу Сименса - сказали что теперь все через экспортный комитет

Это внутреннее подразделение Сименса или некий общеевропейский орган?

[winb]

Харьковский сайт пока лежит

А при чём тут харьковский сайт и российский производитель? Если это производство не российское, а украинское, то тут мы в ещё больших санкциях, чем от США...

Белконстар - поставщики МикроДАТ.
http://belconstar.ru/pdf/pismo_post.pdf

[Jackson]

Харьковский сайт пока лежит, оно и понятно

В WebArchive лежит копия от 14 мая 2021 года: http://web.archive.org/web/202203142317 ... crodat.ru/

Вообще забавно, завод в Харькове, хостинг Харьковский, а сайт - в домене .ru

Отправлено спустя 3 минуты 46 секунд:
И хостинг в России. Так что какое-то физическое разрушение данных (физически выведен из строя хостер) исключается. Сайт положили намеренно.

[petr2off]

Это внутреннее подразделение Сименса или некий общеевропейский орган?

Орган европейский, но у Сименса есть своя лицензия, т.н. получается что это оргнан Сименса. Но есть одна тонкость, после любых европейских санкций, лицензия пересматривается, а так как санкции теперь раз в неделю случаются, то органу работать на разрешение некогда.

[Ryzhij]

А при чём тут харьковский сайт и российский производитель? Если это производство не российское, а украинское, то тут мы в ещё больших санкциях, чем от США...

Исторически так сложилось. Разрабатывали "Микродат" в Харькове и Белгороде. Производят в Белгороде. Торгуют белгородцы, минчане и питерцы. Как-то так.

[Jackson]

Кстати, сайт их самопочинился. Сейчас работает.

[VADR]

Кстати, сайт их самопочинился. Сейчас работает.

Возможно, как раз переносили с украинского хостинга на российский. Технические моменты.

[OlegM]

Прикольно. В микродатовском ПО антивирус находит трояна :)

[olexsa]

В микродатовском ПО антивирус находит трояна :)

Дела давно минувших дней. ИБ активировалась. И в абсолютно изолированную систему настоятельно рекомендовали установить Касперского. Хорошо, что было несколько АРМ. И программисты приняли решение сначала на один установить, и потестировать. Ну очень разумное решение, как оказалось. Потому как Касперский понаходил кучу якобы вирусов, заблокировал работы системы верхнего уровня. Показали "спецам" из ИБ, написали письмо главному инженеру. Касперского снесли, ПО восстановили, спецов ИБ больше не видели возле этих АРМ.

В микродатовском ПО антивирус находит трояна :)

Можно узнать какой именно антивирус?

[OlegM]

Symantec Enpoint Protection

[winb]

В микродатовском ПО антивирус находит трояна :)

Дела давно минувших дней. ИБ активировалась. И в абсолютно изолированную систему настоятельно рекомендовали установить Касперского. Хорошо, что было несколько АРМ. И программисты приняли решение сначала на один установить, и потестировать. Ну очень разумное решение, как оказалось. Потому как Касперский понаходил кучу якобы вирусов, заблокировал работы системы верхнего уровня. Показали "спецам" из ИБ, написали письмо главному инженеру. Касперского снесли, ПО восстановили, спецов ИБ больше не видели возле этих АРМ.

В микродатовском ПО антивирус находит трояна :)

Можно узнать какой именно антивирус?

Мы воспитали "бабу-ягу" в своем коллективе, теперь антивири стоят и на АРМах, и на инженерках, но рулим мы ими сами (персонал АСУТП, в смысле). Инциденты случаются, конечно, но гораздо реже сбоев типа "ушатали датчик" или "перебили провод".

[Jackson]

Прикольно. В микродатовском ПО антивирус находит трояна :)

Symantec Enpoint Protection

Если только он один - я бы не верил.
Вирусологи бывают такие вирусологи....

[VADR]

Такое бывает, когда разработчики применяют для защиты от взлома шифрующие упаковщики. Не любят их антивирусы. Тем более, зачастую упаковщики у троянов те же самые.

Отправлено спустя 51 минуту 7 секунд:
Кстати, посмотрел по списку российских производителей - и ни у кого не нашёл ни Profibus, ни Profinet. Есть modbus rtu и tcp практически у всех, есть 101/104 у многих, а вот с profibus/profinet - проблема. Всё так плохо?

[POV]

За profinet не скажу, но profibus (именно DP часть) разве не требует установки микросхемы, лицензируемой у сименса? Стандарт то проталкивался именно ими. В каталоге у них даже есть (были) чипы и АПИ для разработчиков. Возможно оттуда и проблемы.

[seggi]

Прикольно. В микродатовском ПО антивирус находит трояна :)

На Codesys 3.5 касперский ругается, трояна находит https://www.sps-forum.de/threads/virusw ... 30.106779/.

[Jackson]

На Codesys 3.5 касперский ругается, трояна находит

Эту тему можно не развивать, потому что в специфичном софте чего только нет. И, как правильно заметил коллега, упаковщиков тоже всяких навалом.
Если мы перечислим всё, на что ругаются антивирусы - форум будет занят только этим.

Флудить обо всём подряд не надо.

[stesl]

VADR, приветствую, я вот тебя читаю, и как то в ум не могу взять... Ты серьезно сейчас рассматриваешь какую то замену Сименс? Я же правильно понимаю, ты - эксплуатация. Все что сейчас нужно, это как то Сименсом запастись. А про какие то проекты забыть минимум на полгода. 6 страниц исписали - а итог один - пооолная неопределенность. Смысла голову ломать нет. Те же регионалы (возможно даже Сименса) будут из кожи лезть и показывать, что они то работали, работают и работать будут. Но на вопрос - продайте то то, попросят потерпеть.
Если не будет определенности и через полгода, то все, или просить проектантов рисовать все на релюшках, или гуд бай профессия ))) Хотя существующий парк, да который еще и на Сименс - поживет, и обслуживать его кому то надо.

Я как то уже высказывался на своем Youtube канале, правда по ситуации с дефицитом п/проводников и соответственно продукции Сименс. Спецоперации тогда еще не было. Однако вывод один - ждёмс

[VADR]

Ты серьезно сейчас рассматриваешь какую то замену Сименс?

Скажем так - всерьёз посматриваю в эту сторону. Почему нет? Работал я когда-то только с Валметом, освоил его. Понадобилось обучиться Сименсам - и их освоил (всё это не за день и даже не за год). Понадобится работать с ещё какой-то другой техникой - что делать, и этому научимся. Фиг с ним, что осенью полтинник стукнет.

Если не будет определенности и через полгода, то все, или просить проектантов рисовать все на релюшках, или гуд бай профессия ))) Хотя существующий парк, да который еще и на Сименс - поживет, и обслуживать его кому то надо.

Правильно. Только не обязательно на релюшках. А вот получить представление о том, с чем можно работать, а с чем - нет, надо уже сейчас. И, кстати, как бы плоха ни была ситуация - если она поможет подняться наверх нашим производителям, они должны ей воспользоваться. Можно вспомнить старый анекдот про хороший пендаль.

[stesl]

[+]

что осенью полтинник стукнет.

Одногодки ))) Но я не про это. Про то, что непонятно в чём рыться... Вот давай самый черный сценарий - нет у РФ э/компонентов. Поставляются только готовые изделия, и я, кстати немного поражен, что не добрались еще до прямого запрета поставок именно ПЛК. Возможно именно ПЛК поставлять и будут, при этом отечественный производитель умрет. И тогда - все зависит от стабильности партнера, на которого падет выбор. И сейчас по этой нитке рассуждений идти некуда, один клубок. И это только один из сценариев.

поможет подняться наверх нашим производителям

Я тебя умоляю ))) Все растащат. Что не растащат - используют бездари для своих громких проектов. Сколько этих шансов уже было? "Кремниевой долины" мало?

Будем надеяться, что я просто пессимист ;)

[VADR]

[+]

Вот давай самый черный сценарий - нет у РФ э/компонентов. Поставляются только готовые изделия, и я, кстати немного поражен, что не добрались еще до прямого запрета поставок именно ПЛК. Возможно именно ПЛК поставлять и будут, при этом отечественный производитель умрет.

Ну почему не добрались? Очень даже добрались, не конкретно до ПЛК, а до практически всего и ПЛК в том числе. Но не суть. Мы же здесь находимся на одной ступеньке лестницы: у нас есть проблема с оборудованием АСУТП, мы думаем, как её решить, и как вариант - положиться на отечественного производителя. Далее уже следующая ступенька - отечественные производители, у которых есть проблема с электронными компонентами, и я надеюсь, они тоже ищут, как эту проблему решить. Не секрет, что для нужд контроллеров не всегда нужны супербыстрые процессоры и сверхбольшие объёмы памяти. То есть - ограничение по техпроцессу при производстве микросхем, вполне возможно, будет приемлемо для изготовления процессоров, соответствующих задаче. Да, разработка и запуск в производство этих вещей - дело не одного дня и вряд ли одного года...

Сколько этих шансов уже было?

А здесь не шанс, здесь как раз таки тот самый волшебный пендель :)

Будем надеяться, что я просто пессимист ;)

Нет, пессимист здесь я. Оптимист сказал бы: "подождём полгодика и всё утрясётся"

[Jackson]

Если не будет определенности и через полгода, то все, или просить проектантов рисовать все на релюшках, или гуд бай профессия

Вы это серьёзно? Вместе с профессией гудбай скажут и деньги. А кушать хочется всегда и всем :)

Вот для того чтобы не на релюшках - и надо иметь представления о доступных решениях и технике. Правильно Александр говорит - да, уже сейчас. А ещё лучше - вчера, но вчера для этого не было повода и ресурсов (всё-таки в сутках не 72 часа). Вчера мы недостаточно расширяли свой кругозор - сегодня обстановка вынуждает это всё-таки сделать, причём в экстренном порядке (а вчера можно было это делать спокойно и планово, но кто ж знал-то...).

[+]

Если бы полтора месяца назад мне кто-то сказал, что президент величайшей в мире страны будет воевать с финалистом КВН той же страны - я бы у виска покрутил. А оно вот как повернулось.

И то, что с началом "спец.операции" полмира начали душить нашу страну, вовсе не означает, что даже если завтра в одночасье все военные действия закончатся, то эта половина мира перестанет нас душить. Война - как инфаркт: начинается неожиданно, происходит молниеносно, иногда затягивается, а расхлёбывать последствия потом всю оставшуюся жизнь, и то если повезёт.

И потом, определённость уже есть: вчера поставок нет, сегодня поставок нет и завтра тоже поставок не будет. Поздравляю! Положение стабилизировалось!

Зачем полгода ждать? И - главное - а чего, собственно, ждать? Того что за Вас там всё решат и обеспечат Вам наилучшие перспективы? Ну-ну... На вопросы о перспективах я уже отвечал и другого ответа нет: давайте вернемся к этому вопросу через полгода и посмотрим, кто из нас не поменяет работу. Вот кто будет ждать всё это время - с тем мы точно через полгода не увидимся.

[OlegM]

Скажем так - всерьёз посматриваю в эту сторону. Почему нет? Работал я когда-то только с Валметом, освоил его. Понадобилось обучиться Сименсам - и их освоил (всё это не за день и даже не за год). Понадобится работать с ещё какой-то другой техникой - что делать, и этому научимся. Фиг с ним, что осенью полтинник стукнет.

А может посмотреть на проблему шире и наконец начать учить не новый язык программирования, а, например, английский...

[stesl]

Вы это серьёзно? Вместе с профессией гудбай скажут и деньги. А кушать хочется всегда и всем :)

Работа дураков любит )) Кусок хлеба найдется.

Зачем полгода ждать?

Я не говорю, буквально - ждать. Я о том, что сейчас смысла нет платформу выбирать. Всё изучить? Ну увы, в сутках не 72ч. Наде еще и работать, поддерживать штаны на работающих проектах.

[Jackson]

А может посмотреть на проблему шире и наконец начать учить не новый язык программирования, а, например, английский...

Тогда уж и китайский и хинди. Английский учить уже поздно - технический положено было знать и так, если называть себя высококлассным спецом.

[+] лишних знаний не бывает

Один мой знакомый, доктор наук, академик, член.кор., сотрудник биохимического ящика по части хим. и бак. оружия, при этом признанный в международных кругах научный деятель с кучей публикаций... Так вот, когда кончился союз и начался абзац, то естественно работал на сторону (а кто не работал?) по частным заказам, в том числе переводчиком. Сначала документацию на импортные товары, с английского и французского. Потом на переговорах синхронным переводчиком (а это очень тяжело), и параллельно стал изучать японский. Я его спрашивал - зачем - но он и сам не знал. Но изучал. А через какое-то время похвастался, что попался ему заказ на синхронный перевод на крупных переговорах, причем переводить надо было как раз между английским, французским и японским - многосторонние переговоры были, без русских. Причём просто повезло и он не готовился. Но переводил, говорит, минуя русский в своей голове, сразу с языка на язык. На лету.
А после тех переговоров каждая из сторон, узнав о том, что он ещё и химик с мировым именем, позвала его на жительство и работу - переговоры были как раз по хим. и бак. тематике. Вдвойне повезло. Так что у него было на выбор пять стран, включая Японию, США, Францию. Естественно он свой выбор сделал, ибо, как говорил, он учёный и выбрал место, где наукой заниматься больше возможностей.

Это к вопросу о том, что лишних знаний не бывает - никогда не знаешь, где и как пригодятся.