- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения. Непонятно? - Читать здесь.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь, а затем здесь и здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
WirelessHART
-
- эксперт
- Сообщения: 1467
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 10:25
- Имя: Эдуард Владимирович
- Страна: СССР
- город/регион: Оренбург
- Благодарил (а): 46 раз
- Поблагодарили: 105 раз
Re: WirelessHART
Еще бы солнечные батареи на подзарядку приляпали бы, это актуально было.Где-то ведь и день полгода...
--------------------------------------------------------------------------------------------
-
- осмотрелся
- Сообщения: 142
- Зарегистрирован: 22 янв 2010, 17:32
- Имя: Sergey Yakushenko
- Страна: RU
- город/регион: Moscow
-
- осмотрелся
- Сообщения: 142
- Зарегистрирован: 22 янв 2010, 17:32
- Имя: Sergey Yakushenko
- Страна: RU
- город/регион: Moscow
Re: WirelessHART
ну так, я ж и говорю, калифорния.
а емкость LiIon батареии падает раза в два при падении температуры воздуха от +60 до -10С
а емкость LiIon батареии падает раза в два при падении температуры воздуха от +60 до -10С
-
- осмотрелся
- Сообщения: 142
- Зарегистрирован: 22 янв 2010, 17:32
- Имя: Sergey Yakushenko
- Страна: RU
- город/регион: Moscow
Re: WirelessHART
Литиевые есть вообще неплохо себя показывают:
http://www.hdslights.com/?id=LithiumDSo2Battery
http://www.hdslights.com/?id=LithiumDSo2Battery
Последний раз редактировалось ru_rs 06 апр 2011, 18:12, всего редактировалось 1 раз.
-
- осмотрелся
- Сообщения: 142
- Зарегистрирован: 22 янв 2010, 17:32
- Имя: Sergey Yakushenko
- Страна: RU
- город/регион: Moscow
Re: WirelessHART
в документации на 3051S пишут, что
Wireless Battery Replaceable, Intrinsically Safe Lithium-thionyl chloride battery pack with Valox PBT enclosure. 5-year battery life at reference conditions.
в википедии про это написано, что
Li-SOCl2 Thionyl chloride Lithium tetrachloroaluminate in thionyl chloride 3.5 V 3.65 V 290 670
Liquid cathode. For low temperature applications. Can operate down to -55 °C, where it retains over 50% of its rated capacity. Negligible amount of gas generated in nominal use, limited amount under abuse. Has relatively high internal impedance and limited short-circuit current. High energy density, about 500 Wh/kg. Toxic. Electrolyte reacts with water. Low-current cells used for portable electronics and memory backup. High-current cells used in military applications. In long storage forms passivation layer on anode, which may lead to temporary voltage delay when put into service. High cost and safety concerns limit use in civilian applications. Can explode when shorted. Underwriters Laboratories require trained technician for replacement of these batteries. Hazardous waste, Class 9 Hazmat shipment.[2]
http://en.wikipedia.org/wiki/Lithium_battery
Wireless Battery Replaceable, Intrinsically Safe Lithium-thionyl chloride battery pack with Valox PBT enclosure. 5-year battery life at reference conditions.
в википедии про это написано, что
Li-SOCl2 Thionyl chloride Lithium tetrachloroaluminate in thionyl chloride 3.5 V 3.65 V 290 670
Liquid cathode. For low temperature applications. Can operate down to -55 °C, where it retains over 50% of its rated capacity. Negligible amount of gas generated in nominal use, limited amount under abuse. Has relatively high internal impedance and limited short-circuit current. High energy density, about 500 Wh/kg. Toxic. Electrolyte reacts with water. Low-current cells used for portable electronics and memory backup. High-current cells used in military applications. In long storage forms passivation layer on anode, which may lead to temporary voltage delay when put into service. High cost and safety concerns limit use in civilian applications. Can explode when shorted. Underwriters Laboratories require trained technician for replacement of these batteries. Hazardous waste, Class 9 Hazmat shipment.[2]
http://en.wikipedia.org/wiki/Lithium_battery
-
- осмотрелся
- Сообщения: 161
- Зарегистрирован: 27 мар 2009, 16:33
- Имя: Либерман Алексей Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Тула
- Поблагодарили: 1 раз
Re: WirelessHART
А менять батарейки раз в год, это Вам как заказчику/эксплуататору :) КИПа понравится?BigDog писал(а):Зачем? Батарейки хватает от года до пяти в зависимости от времени скана.
Остальное- только огромные плюсы!
Особенно снижение неимоверных расходов на: строительство эстакад + кабель+время СМР\ПНР.
Видел недавно на выставке батарейки с гарантированным сохранением емкости от -60 С. Но все они именно батарейки, не аккумуляторы, т.е. обязательна периодичность замены...
С уважением
-
- авторитет
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 21 авг 2009, 14:25
- Имя: Василий Иванович
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: WirelessHART
Более того, эти устройства могут отдать по сети помимо непосредственной информации о процессе еще и напряжение своих батареек. Т.е. менять эти батарейки можно не по истечению интервала, а когда система сама скажет.
-
- авторитет
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 21 авг 2009, 14:25
- Имя: Василий Иванович
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: WirelessHART
На самом деле батарейка эта стоит дохренища, одна минута работы КИПовца там и рядом не стояла. Т.е. стоимость работы по замене во много раз меньше самого материала. А по какой части сметы это пройдет - в принципе без разницы. Все равно заказчик должен платить и то, и другое.
-
- авторитет
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 21 авг 2009, 14:25
- Имя: Василий Иванович
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: WirelessHART
А с другой стороны имеем по 200 на прибор ежегодно. Лет за двадцать по 4000 на каждый прибор заплатить придется, если ежегодно менять. За полсотни приборов накапает 200 тыщ зеленых таким образом. На эстакаду хватит или нет?
Плюс шлюз (несколько тыщ зеленых), который-таки придется запитывать откуда-то. Плюс инжиниринг этого всего добра.
Плюс шлюз (несколько тыщ зеленых), который-таки придется запитывать откуда-то. Плюс инжиниринг этого всего добра.
-
- осмотрелся
- Сообщения: 142
- Зарегистрирован: 22 янв 2010, 17:32
- Имя: Sergey Yakushenko
- Страна: RU
- город/регион: Moscow
Re: WirelessHART
как знать
если например месторождение с отдельными скважинами на которых по три прибора и к каждой эстакаду вести, то не хватит
щитать надо
если например месторождение с отдельными скважинами на которых по три прибора и к каждой эстакаду вести, то не хватит
щитать надо
-
- осмотрелся
- Сообщения: 161
- Зарегистрирован: 27 мар 2009, 16:33
- Имя: Либерман Алексей Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Тула
- Поблагодарили: 1 раз
Re: WirelessHART
На выставке, мне сказали, что такая батарейка будет стоить уже порядка 50-100$. Может и соврали - надо будет посмотреть конкретнее.BigDog писал(а):Ну почему ежегодно? От 1 до 5 лет. Срок службы батарейки зависит от частоты опроса. От температуры уже почти не зависит. Говорят, что в среднем 3 года. Какие 20 лет ? За это время либо сам датчик сдохнет, либо эти батарейки будут лет 10 работать :) Еще 3 года назад той же батарейки на 3 года макс хватало...технология же развивается.
Но я всегда счтитал, что заложенное самой конструкцией прибора требование обязательного периодического обслуживания (замена батареек), это не есть хорошо. Поэтому на всякие там Wireless смотрел со скепсисом - зачем беспроводая передача данных, если питание-то по проводам идет (чтобы батарейки не менять). А вот глядика оказывается некоторым нравится :) . Надо будет подумать в этом направлении...
С уважением
-
- осмотрелся
- Сообщения: 142
- Зарегистрирован: 22 янв 2010, 17:32
- Имя: Sergey Yakushenko
- Страна: RU
- город/регион: Moscow
-
- осмотрелся
- Сообщения: 161
- Зарегистрирован: 27 мар 2009, 16:33
- Имя: Либерман Алексей Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Тула
- Поблагодарили: 1 раз
Re: WirelessHART
Да, но батарейку-то периодически менять надо (аккум тоже не вечный), а это уже минус! Т.е. не получается поставил КИП и забыл.ru_rs писал(а):большой ряд датчиков питается от батарейки полностью. внешнее питание не нужно.
С уважением
-
- осмотрелся
- Сообщения: 161
- Зарегистрирован: 27 мар 2009, 16:33
- Имя: Либерман Алексей Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Тула
- Поблагодарили: 1 раз
Re: WirelessHART
Да эт понятно! Но что делать в тех конторах где КИПовцев вывели за забор и в этой службе их осталось 2-3 штуки на несколько заводов (шахт, баз, станций и т.д.)? Батарейка вот-вот кончится, а все специально обученные (менять батарейку :) ) люди находятся за 200-300 км - там меняют батарейки :).BigDog писал(а):Алексей, здесь уже говорилось, что батарейку менять надо конечно, но это дело одной минуты слесаря КИП 3-го разряда (или вообще хоть дворника- там знаний не нужно) :) При этом, датчик сам говорит что его батарея на исходе и просит ее заранее поменять.
С уважением
-
- авторитет
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 21 авг 2009, 14:25
- Имя: Василий Иванович
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: WirelessHART
Вагон спичек прилично потянет. Я к тому, что если приборов мало - то само собой, но их как правило сотни, если не тысячи.
Глянул сейчас что они декларируют про срок службы батарейки - впечатляет. 8 лет при опросе раз в минуту и 21°C, притом если температура скачет между -40°C и 85°C, то обещают сокращение срока службы максимум на 20%. Конечно, эти восемь лет - величина расчетная, но если оно сдохнет раньше, то по идее его можно бросить им в морду и потребовать бесплатной замены.
Глянул сейчас что они декларируют про срок службы батарейки - впечатляет. 8 лет при опросе раз в минуту и 21°C, притом если температура скачет между -40°C и 85°C, то обещают сокращение срока службы максимум на 20%. Конечно, эти восемь лет - величина расчетная, но если оно сдохнет раньше, то по идее его можно бросить им в морду и потребовать бесплатной замены.
-
- авторитет
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 21 авг 2009, 14:25
- Имя: Василий Иванович
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: WirelessHART
Я вот тут не понял, как нужно делать: только медленные сенсоры беспроводными, а все остальное - с проводами что ли? Тогда серьезной экономии на эстакадах не получится.
Экономия будет на монтаже и материале проводов, а дополнительные расходы - батарейки и шлюз. Насчет времени я бы еще подумал, ибо сконфигурировать все это добро, чтобы работало, а также сделать связь через шлюз - оно тоже не одномоментно, а ставка за такую работу пожирнее монтажника будет. Про чертежи - улыбнуло. Вы представьте рожу киповца, которому говорят, что позиция есть, а чертежа для нее - нет. Это парадокс, конечно, но мне лично известен случай, когда после сдачи в эксплуатацию такой техники КИПовцы заставили проектантов наваять по пустому чертежику на позицию, шоб було, тэсэзэть.
Экономия будет на монтаже и материале проводов, а дополнительные расходы - батарейки и шлюз. Насчет времени я бы еще подумал, ибо сконфигурировать все это добро, чтобы работало, а также сделать связь через шлюз - оно тоже не одномоментно, а ставка за такую работу пожирнее монтажника будет. Про чертежи - улыбнуло. Вы представьте рожу киповца, которому говорят, что позиция есть, а чертежа для нее - нет. Это парадокс, конечно, но мне лично известен случай, когда после сдачи в эксплуатацию такой техники КИПовцы заставили проектантов наваять по пустому чертежику на позицию, шоб було, тэсэзэть.
-
- авторитет
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 21 авг 2009, 14:25
- Имя: Василий Иванович
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: WirelessHART
Я и не спорил, что эта техника находит свое применение, но пока - весьма ограниченное.
Приборов на шлюз - не больше сотни. Т.е. два шлюза на двести приборов.
Приборов на шлюз - не больше сотни. Т.е. два шлюза на двести приборов.
Последний раз редактировалось Василий Иванович 30 июн 2011, 23:05, всего редактировалось 1 раз.
-
- авторитет
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 21 авг 2009, 14:25
- Имя: Василий Иванович
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: WirelessHART
Да один только прибор запрограммировать нужно четверть часа потратить, не говоря уже о программировании самого шлюза.
-
- авторитет
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 21 авг 2009, 14:25
- Имя: Василий Иванович
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: WirelessHART
Какая разница? Если предустанавливать на заводе, то эти 15 минут уйдут на заполнение опросника. И к тому же этот опросник неполный. Если захотите отдать по сети то же напряжение батарейки - неизбежно придется залезать в прибор. И т.д.
-
- осмотрелся
- Сообщения: 161
- Зарегистрирован: 27 мар 2009, 16:33
- Имя: Либерман Алексей Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Тула
- Поблагодарили: 1 раз
Re: WirelessHART
А опросник всегда тютелька в тютельку соответствует жизни? И никакой диапазон на месте подстраивать не приходится? Потому как немного не правильно заполнили? Но это только пусконаладка и тут, что проводной, что беспроводной девайс все едино.BigDog писал(а):Да что опять за ерунда. Они предустановленные по опроснику с завода идут. В систему завести- минута, а продвинутым 10 сек. Если бы сам не делал это- молчал бы. :) там же плагнплэй сплошной. Это HART обычный, только воздушный.
А вот реалии нашей жизни и необходимость замены батареек боюсь могут все же давать проблемы из-за ограниченности КИПовских человеческих ресурсов. Не во всех компаниях есть четкая система организации способная быстро реагировать на факт "посадки" батарейки. Когда еще наладят...
Но направление однозначно перспективное - думем в эту сторону. Было бы неплохо если бы Вы протестировали какую-нибудь "беспроводку" на нескольких объектах. Ведь Буржуиндия и Россияния достаточно неплохо отличаются друг от друга, что по технике, что по климату, что по упарвлению.
С уважением
-
- осмотрелся
- Сообщения: 142
- Зарегистрирован: 22 янв 2010, 17:32
- Имя: Sergey Yakushenko
- Страна: RU
- город/регион: Moscow
-
- осмотрелся
- Сообщения: 161
- Зарегистрирован: 27 мар 2009, 16:33
- Имя: Либерман Алексей Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Тула
- Поблагодарили: 1 раз
Re: WirelessHART
Результаты в студию ! Как только появятся :) .ru_rs писал(а):уже тестируем
С уважением
-
- осмотрелся
- Сообщения: 142
- Зарегистрирован: 22 янв 2010, 17:32
- Имя: Sergey Yakushenko
- Страна: RU
- город/регион: Moscow
-
- осмотрелся
- Сообщения: 142
- Зарегистрирован: 22 янв 2010, 17:32
- Имя: Sergey Yakushenko
- Страна: RU
- город/регион: Moscow