Программирование ПЛК Siemens

[chernsergey]

Почему нельзя просто без катушки I0.1 пустить на вход кнопку стоп и програмно указать контакт(он же стоповая кнопка) I0.1 сделать нормально закрытым ?
https://www.youtube.com/watch?v=rE7Hzv-xKF0&t=352s

[keysansa]

Катушки - это не I, катушки это Q.

[chernsergey]

а что тогда I0.0,I0.1,I0.2 ? сам автор видео называет их вирутальными катушками, зачем они????откуда взялись вообще?

[keysansa]

а что тогда I0.0,I0.1,I0.2 ?

Ошибка автора, отсюда и вопрос на форуме? Например.

[POV]

Андрей обычно снимает адекватные ролики. Я вот этот его курс пропустил, слишком базовый.
Очевидно, что это вход контроллера, скорее правильно было назвать виртуальный контакт реле, а не катушка. Хотя и так терминология будет не очень. Да и вот эти квадратики на входах тоже вводят в заблуждение. Видимо он имел в виду, что кнопка включает реле, а уже его контакты используются в релейной схеме, тогда все логично. Но тогда будет вопрос по НЗ контакту кнопки "стоп".

[chernsergey]

Андрей обычно снимает адекватные ролики. Я вот этот его курс пропустил, слишком базовый.
Очевидно, что это вход контроллера, скорее правильно было назвать виртуальный контакт реле, а не катушка. Хотя и так терминология будет не очень. Да и вот эти квадратики на входах тоже вводят в заблуждение. Видимо он имел в виду, что кнопка включает реле, а уже его контакты используются в релейной схеме, тогда все логично. Но тогда будет вопрос по НЗ контакту кнопки "стоп".

Правильно я понял,что на вход контроллера приходит с кнопки "стоп" логическая единица, и поэтому если запрограммировать контакт стоповой кнопки как "нормально замкнутый" ,то при нажатии на кнопку пуск запуска не произойдет ,потому что все время на контроллер приходит команда на размыкание цепи ?

[keysansa]

Очевидно, что это вход контроллера, скорее правильно было назвать виртуальный контакт реле, а не катушка. Хотя и так терминология будет не очень. Да и вот эти квадратики на входах тоже вводят в заблуждение. Видимо он имел в виду, что кнопка включает реле, а уже его контакты используются в релейной схеме, тогда все логично. Но тогда будет вопрос по НЗ контакту кнопки "стоп".

Больше всего копий сломано именно в терминологии. Когда у собеседников одни термины - вопрос решается очень быстро.
Иначе - много страниц, кто, что и как понимает.

Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:

Почему нельзя просто без катушки I0.1 пустить на вход кнопку стоп и програмно указать контакт(он же стоповая кнопка) I0.1 сделать нормально закрытым ?

Правильно я понял,что на вход контроллера приходит с кнопки "стоп" логическая единица, и поэтому если запрограммировать контакт стоповой кнопки как "нормально замкнутый" ,то при нажатии на кнопку пуск запуска не произойдет ,потому что все время на контроллер приходит команда на размыкание цепи ?

Тут я вообще ничего не понял.

Отправлено спустя 3 минуты 30 секунд:
ЗЫ. Могу объяснить только нормально замкнутый контакт кнопки "стоп". Что бы при обрыве провода, сработал стоп, и обслуживающий персонал восстановил его.
Если сделать НО контакт, то при обрыве провода его не заметят, и когда нужно будет остановить устройство, кнопка "стоп" не сработает.

[chernsergey]

Очевидно, что это вход контроллера, скорее правильно было назвать виртуальный контакт реле, а не катушка. Хотя и так терминология будет не очень. Да и вот эти квадратики на входах тоже вводят в заблуждение. Видимо он имел в виду, что кнопка включает реле, а уже его контакты используются в релейной схеме, тогда все логично. Но тогда будет вопрос по НЗ контакту кнопки "стоп".

Больше всего копий сломано именно в терминологии. Когда у собеседников одни термины - вопрос решается очень быстро.
Иначе - много страниц, кто, что и как понимает.

Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:

Почему нельзя просто без катушки I0.1 пустить на вход кнопку стоп и програмно указать контакт(он же стоповая кнопка) I0.1 сделать нормально закрытым ?

Правильно я понял,что на вход контроллера приходит с кнопки "стоп" логическая единица, и поэтому если запрограммировать контакт стоповой кнопки как "нормально замкнутый" ,то при нажатии на кнопку пуск запуска не произойдет ,потому что все время на контроллер приходит команда на размыкание цепи ?

Тут я вообще ничего не понял.

Отправлено спустя 3 минуты 30 секунд:
ЗЫ. Могу объяснить только нормально замкнутый контакт кнопки "стоп". Что бы при обрыве провода, сработал стоп, и обслуживающий персонал восстановил его.
Если сделать НО контакт, то при обрыве провода его не заметят, и когда нужно будет остановить устройство, кнопка "стоп" не сработает.

вопрос про нормально открытый контакт стоповой кнопки именно в программе тиа портал, то есть почему НО контакт ,а не НЗ ?

[keysansa]

вопрос про нормально открытый контакт стоповой кнопки именно в программе тиа портал, то есть почему НО контакт ,а не НЗ ?

В вашем первом сообщении контакт кнопки "Стоп" - нормально закрытый.
Я в предыдущем сообщении написал, почему он именно НЗ.

[chernsergey]

вопрос про нормально открытый контакт стоповой кнопки именно в программе тиа портал, то есть почему НО контакт ,а не НЗ ?

В вашем первом сообщении контакт кнопки "Стоп" - нормально закрытый.
Я в предыдущем сообщении написал, почему он именно НЗ.

смотрю на ютубе программирование ПЛК Омрона,Овена и везде контакт в программе на стоповую кнопку именно норм.закрытый, и только на Сименс норм.открытый

[keysansa]

и только на Сименс норм.открытый

В вашем первом сообщении - он нормально закрытый.

[POV]

смотрю на ютубе программирование ПЛК Омрона,Овена и везде контакт в программе на стоповую кнопку именно норм.закрытый, и только на Сименс норм.открытый

Это зависит от тога, какой контакт на самой кнопке. На вашем рисунке в 1 сообщении все правильно контакт кнопки стоп НЗ инструкция в программе плк НО. У Омрона точно так же, за Овен не скажу.
А вот если некоторые ставят на кнопку стоп НО контакт, тогда в коде плк и используется НЗ. Но это неправильно, из-за возможного обрыва. Коллега уже расписал выше.

[v0v]

Могу предположить что схема сделана под разное питание. Может реле запитаны от аккумулятора(как на картинке) или просто развязка. Но в любом случае сама кнопка для безопасности должна быть НЗ

[stesl]

Что бы при обрыве провода, сработал стоп, и обслуживающий персонал восстановил его

Прикольно ) Даже не задумывался об этом. Спасибо за взнос в копилку ;)

[Sokolov_Dmitry]

если в логике используете нажатие данной кнопки для создания энергонезависимой переменной, то при отключении питания может случиться следующее (с форума Овен):
"При отключении питания шкафа автоматики с ПР200 обесточиваются и входа ПР200. При этом программа продолжает работать. У меня ПР200-2.1.1.0 и программа в нем продолжает работать более 1,8 сек после обесточивания. Таким образом обесточенный вход нормально замкнутой кнопки "Стоп" фактически дает команду на стоп. Далее эта команда отрабатывается программой и затем запоминается. При подачи питания на ПР200 из энергонезависимой памяти извлекается значение переменной указывающей, что система была остановлена до снятия питания."

[chernsergey]

смотрю на ютубе программирование ПЛК Омрона,Овена и везде контакт в программе на стоповую кнопку именно норм.закрытый, и только на Сименс норм.открытый

Это зависит от тога, какой контакт на самой кнопке. На вашем рисунке в 1 сообщении все правильно контакт кнопки стоп НЗ инструкция в программе плк НО. У Омрона точно так же, за Овен не скажу.
А вот если некоторые ставят на кнопку стоп НО контакт, тогда в коде плк и используется НЗ. Но это неправильно, из-за возможного обрыва. Коллега уже расписал выше.

посмотрите видео https://www.youtube.com/watch?v=xN84qaADrcA&t=572s
на 6 минуте объясняют причину того что НЗ контакт кнопки "СТОП" нужно программировать как НО и причиной тому вовсе не обрывы провода как все тут пишут

[stesl]

на 6 минуте объясняют причину того что НЗ контакт кнопки "СТОП" нужно программировать как НО и причиной тому вовсе не обрывы провода как все тут пишут

Пишут верно, потому как речь о электро цепи. А обучать тому КАК ПРОГРАММИРОВАТЬ не нужно. Мне лень вникать в суть ролика, но я уверен на 100%, что запрограммирую и с НЗ и со всеми нужными эффектами

[chernsergey]

каждый мнит себя стратегом, каждый суслик агроном

[Nicolayy]

Честно говоря, не понял, что вы тут обсуждаете: обычная нормально-разомкнутая кнопка Пуск, обычная нормально-замкнутая кнопка Стоп, классическая программная реализация самоподхвата. Хотя, не совсем классическая, потому что нет проверки на дребезг для НЗК кнопки Стоп, но это другая история.

...

Ладно, короче, открыл шестую минуту этого видео, чисто вот ради интереса. Услышал там следующее: "... на программе он Н.З., и при подаче команды он поменяет своё состояние на Н.О."

Вот так вот автор ролика поменял НОРМАЛЬНОЕ (т.е. пассивное, нерабочее) состояние, просто нажав на кнопку. Т.е. автор элементарно путается в терминологии. На этом просмотр данного видео завершаю. А вы развлекайтесь, ребят.

[chernsergey]

Честно говоря, не понял, что вы тут обсуждаете: обычная нормально-разомкнутая кнопка Пуск, обычная нормально-замкнутая кнопка Стоп, классическая программная реализация самоподхвата. Хотя, не совсем классическая, потому что нет проверки на дребезг для НЗК кнопки Стоп, но это другая история.

...

Ладно, короче, открыл шестую минуту этого видео, чисто вот ради интереса. Услышал там следующее: "... на программе он Н.З., и при подаче команды он поменяет своё состояние на Н.О."

Вот так вот автор ролика поменял НОРМАЛЬНОЕ (т.е. пассивное, нерабочее) состояние, просто нажав на кнопку. Т.е. автор элементарно путается в терминологии. На этом просмотр данного видео завершаю. А вы развлекайтесь, ребят.

Да почему нажав на кнопку то? В видео говорится ,что не нажимая на кнопку "СТОП" будет сигнал с нее идти в ПЛК.
А значит НЗ контакт стоповой кнопки в программе ,БЕЗ нажатия на кнопку СТОП будет открытым все время пока кнопка "СТОП" НЕ нажата,т.к логическая единица все время с нее приходит на вход контроллера. Или я чего-то не понимаю? На истинность не претендую-новичок.

[stesl]

Да почему нажав на кнопку то? В видео говорится ,что не нажимая на кнопку "СТОП" будет сигнал с нее идти в ПЛК.
А значит НЗ контакт стоповой кнопки в программе ,БЕЗ нажатия на кнопку СТОП будет открытым все время пока кнопка "СТОП" НЕ нажата,т.к логическая единица все время с нее приходит на вход контроллера.

Вы должны понять разницу между программой и реальной электрической схемой. Я, честно говоря, вообще не понял суть топика, кроме того, что некорректно кто то на рисунке попытался видимо изобразить алгоритм.
Так вот, об алгоритме - имея конечное задание, алгоритм может быть любым. И пока не доказана эффективность того или иного алгоритма - они равноправны. Что Вы пытаетесь доказать в этой цитате - тоже непонятно.
Вы какую сермяжную правду ищете?
Давайте по пунктам:

В видео говорится ,что не нажимая на кнопку "СТОП" будет сигнал с нее идти в ПЛК.

с кнопок никакие сигналы в ПЛК не подаются. Через них - да.

А значит НЗ контакт стоповой кнопки в программе ,БЕЗ нажатия на кнопку СТОП будет открытым все время пока кнопка "СТОП" НЕ нажата

Каким образом НЗ контакт кнопки будет открытым без нажатия на эту кнопку?

т.к логическая единица все время с нее приходит на вход контроллера.

Логическая единица может приходить ТОЛЬКО через замкнутый контакт, если она через него заведена. Слово Н-нормально в этом выражении уже не употребляется, если мы говорим о каком то сиюминутном состоянии алгоритма

[chernsergey]

А значит НЗ контакт стоповой кнопки в программе ,БЕЗ нажатия на кнопку СТОП будет открытым все время пока кнопка "СТОП" НЕ нажата
[/quote]
Каким образом НЗ контакт кнопки будет открытым без нажатия на эту кнопку?

Я про последний видео ролик пишу вам.
Программно контакт станет открытым,если вы опять же программно сделаете его НЗ , потому что физический контакт стоповой кнопки является НЗ и с него (если вам так удобнее через него) БЕЗ нажатия кнопки идет логическая единица на вход контроллера, а значит программно ваш НЗ контакт откроется и не даст запуститься двигателю даже если вы подадите логическую единицу ,нажав на физическую кнопку "Пуск"

[stesl]

Программно контакт станет открытым,если вы опять же программно сделаете его НЗ , потому что физический контакт стоповой кнопки является НЗ и с него (если вам так удобнее через него) БЕЗ нажатия кнопки идет логическая единица на вход контроллера, а значит программно ваш НЗ контакт откроется и не даст запуститься двигателю даже если вы подадите логическую единицу ,нажав на физическую кнопку "Пуск"

Хочется написать - и чо ...ть ))) Смысл то в чем? Я никак не догоняю. Вам свет какой то в конце тоннеля открылся оттого что Вы поняли как работает программа, написанная кем то?
Я может тоже ерунду какую то пишу... Однако отчаянно не понимаю смысла всей беседы.
Особенно вводит в ступор ее название )))

[chernsergey]

Программно контакт станет открытым,если вы опять же программно сделаете его НЗ , потому что физический контакт стоповой кнопки является НЗ и с него (если вам так удобнее через него) БЕЗ нажатия кнопки идет логическая единица на вход контроллера, а значит программно ваш НЗ контакт откроется и не даст запуститься двигателю даже если вы подадите логическую единицу ,нажав на физическую кнопку "Пуск"

Хочется написать - и чо ...ть ))) Смысл то в чем? Я никак не догоняю. Вам свет какой то в конце тоннеля открылся оттого что Вы поняли как работает программа, написанная кем то?
Я может тоже ерунду какую то пишу... Однако отчаянно не понимаю смысла всей беседы.
Особенно вводит в ступор ее название )))

ну раз не догоняете зачем писать сюда ответы на то что сами не понимаете?

[v0v]

Я может тоже ерунду какую то пишу... Однако отчаянно не понимаю смысла всей беседы.
Особенно вводит в ступор ее название )))

А еще был случай когда автоматический режим был запрограммирован при подаче 0 на вход PLC. В результате при обрыве провода включился автомат...Это я к тому, что такой простой вопрос автора вызвал такой ажиотаж значит это кому-нибудь нужно.