1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Количество свободных входов

Метрология, КИП и датчики
Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
petr2off
эксперт
эксперт
Сообщения: 1621
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 19:45
Имя: Петров В.Л.
Страна: Россия
город/регион: Красноярск
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 190 раз

Количество свободных входов

Сообщение petr2off »

Добрый день.
Делала я в декабре предпроектное обследование на тему расширения РАС (регистратор аварийных состояний). У заказчика появился новый объект - 6 рудник, ну и потребовалось буквально 30 с небольшим сигналов добавить в РАС. Монтажом занималась организация, которая в этой части была недостаточно компетентна. В применяемой технологии, сигналы с объекта заводятся не напрямую на модули DI, а на выносной специализированый клемник, он еще обеспечивает гальваническую развязку и индикацию работы канала. Для дополнительных сигналов, был закуплен новый модуль DI и новый модуль TFDIN3 (выносной клемник). Но монтажникам связываться с этим не захотелось, и они тупо раскидали сигналы по 3-м существующим клемникам.
Уже плохо хотя бы потому, что если потребуется отключить клемник для работ с новым объектом, нужно будет отключить все. Системный оператор будет не в восторге, это точно. Для эксплуатации это тоже совсем не айс.
Но есть еще один момент, мне босс, можно сказать на уровне подсознания, вколотил - всегда должно быть 10-15% свободных входов. Так в принципе и было сделано, там 32 канала на клемнике получается, занято было по 24-26 каналов. И теперь свободных клемм нет.
Вопрос, требование о наличии 10-15% свободных каналов - это просто хорошая практика, или все таки есть документ, который говорит что так делать нельзя. Т.е. надо заставить что бы по людски было сделано, а для этого лучше всего сослатся на нормативный документ.

leon78
эксперт
эксперт
Сообщения: 1034
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 10:06
Имя: Леонид
Страна: РФ
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 110 раз

Количество свободных входов

Сообщение leon78 »

В ведомственных документах надо искать. Опять приведу для примера РД-35.240.50-КТН-109-17 с изм.2, к вашему заказчику не относящееся:
5.8.13 Средства автоматизации и телемеханизации в своем составе должны иметь резерв по входным и выходным каналам каждого типа не менее:
 15% на каждом УСО с выводом на клеммные соединители;
 20% - по клеммникам.
[+]
Хороший у вас босс, в каждой теме упоминаете :ges_clap2:
Хард - это то, что можно швырнуть об стенку, а софт - это то, что можно лишь обматерить.

alex45
шаман
шаман
Сообщения: 940
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Иваново
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 172 раза

Количество свободных входов

Сообщение alex45 »

А что, монтажники монтировали без проекта?
Аватара пользователя

Автор темы
petr2off
эксперт
эксперт
Сообщения: 1621
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 19:45
Имя: Петров В.Л.
Страна: Россия
город/регион: Красноярск
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 190 раз

Количество свободных входов

Сообщение petr2off »

Конкретно в этом куске проект был как то хреновато сделан, схемы присоединения именно этого шкафа не было. Ну они и сделали, как по проще. Есть свободные клеммы - чего не кинуть то.

alex45
шаман
шаман
Сообщения: 940
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Иваново
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 172 раза

Количество свободных входов

Сообщение alex45 »

Ну и какой спрос теперь с монтажников? Они работают по проекту. Какой проект, так и сделали. Эти вопросы решаются на этапе согласования проекта. Теперь переделывать вам наверное придётся своими силами или доплачивать монтажникам. Сочувствую. Мы сами в своей практике на это наезжали.
Аватара пользователя

Автор темы
petr2off
эксперт
эксперт
Сообщения: 1621
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 19:45
Имя: Петров В.Л.
Страна: Россия
город/регион: Красноярск
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 190 раз

Количество свободных входов

Сообщение petr2off »

В данном проекте мы субподрядчики. Наша задача наладка. Просто по желанию начальника состоялось предпроектное обследование, которое выяснило ряд недоделок. Я составил их реестр, выдал заключение, что без устранения этих недоделок настройка и пуско-наладка невозможна. Кстати, второй шкаф в проекте был нормально показан. Но тем не менее, клемник к питанию не был подключен. Аргумент - ну это же работающая система, мы не можем....
Я в принципе так и понял, доп. деньги пытаются содрать с заказчика. А он удивляется, Вам же было заплачено, тем более в проекте есть строка - сдать работающую систему.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5638
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 602 раза
Поблагодарили: 758 раз

Количество свободных входов

Сообщение Ryzhij »

petr2off писал(а): 21 янв 2022, 06:53Просто по желанию начальника состоялось предпроектное обследование, которое выяснило ряд недоделок. Я составил их реестр, выдал заключение, что без устранения этих недоделок настройка и пуско-наладка невозможна.
Ваапче-то, именно такой подход к пусконаладке предусмотрен действующими СП (бывшими СНИП), и желание Вашего начальника тут как бы сводится к стремлению соблюсти нормативы, и не остаться без денег по чужой вине.
На пусконаладке, как ни где, проявляется старый крестьянский принцип: "Чей бы бычок ни прыгал, а теленочек наш".
Наладчик всегда крайний.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3576
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 271 раз

Количество свободных входов

Сообщение Михайло »

Так есть же модуль с резервными входами! Так что никакой норматив не нарушен.
Аватара пользователя

Автор темы
petr2off
эксперт
эксперт
Сообщения: 1621
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 19:45
Имя: Петров В.Л.
Страна: Россия
город/регион: Красноярск
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 190 раз

Количество свободных входов

Сообщение petr2off »

Он не установлен, и клемник к нему не установлен. Т.е. фактически это ЗИП. Как я понимаю свободный вход - это резервирование на случай выгорании входа, т.е. вход выгорел, я перекинул контакты, чуть чуть подшаманил с отображением переменных (в боарде позицию поменял), перегрузил модуль - не останавливая контроллер и работаю дальше.
Здесь ситуация другая, что бы использовать свободный входы, нужно перетащить часть жил кабеля на другой клемник (не факт, что это удастся, возможно придется наращивать жилу). Воткнуть модуль в контроллер, переконфигурировать его (ну и перезагрузка после всего этого). Как то оптимизма не вызывает такая процедура.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17584
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 824 раза
Поблагодарили: 1653 раза

Количество свободных входов

Сообщение Jackson »

petr2off писал(а): 24 янв 2022, 05:55 не факт, что это удастся, возможно придется наращивать жилу
Если делать совсем правильно, то наращивать, возможно, придется с помощью дополнительного клеммника. Скрутки, даже фирменные и красивые, в пром.изделиях недопустимы. А этот доп.клеммник ещё где-то прикрутить надо, он займёт место.
Ответить

Вернуться в «Метрология, КИП и датчики»