- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Количество свободных входов
-
- эксперт
- Сообщения: 1621
- Зарегистрирован: 06 янв 2016, 19:45
- Имя: Петров В.Л.
- Страна: Россия
- город/регион: Красноярск
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 190 раз
Количество свободных входов
Добрый день.
Делала я в декабре предпроектное обследование на тему расширения РАС (регистратор аварийных состояний). У заказчика появился новый объект - 6 рудник, ну и потребовалось буквально 30 с небольшим сигналов добавить в РАС. Монтажом занималась организация, которая в этой части была недостаточно компетентна. В применяемой технологии, сигналы с объекта заводятся не напрямую на модули DI, а на выносной специализированый клемник, он еще обеспечивает гальваническую развязку и индикацию работы канала. Для дополнительных сигналов, был закуплен новый модуль DI и новый модуль TFDIN3 (выносной клемник). Но монтажникам связываться с этим не захотелось, и они тупо раскидали сигналы по 3-м существующим клемникам.
Уже плохо хотя бы потому, что если потребуется отключить клемник для работ с новым объектом, нужно будет отключить все. Системный оператор будет не в восторге, это точно. Для эксплуатации это тоже совсем не айс.
Но есть еще один момент, мне босс, можно сказать на уровне подсознания, вколотил - всегда должно быть 10-15% свободных входов. Так в принципе и было сделано, там 32 канала на клемнике получается, занято было по 24-26 каналов. И теперь свободных клемм нет.
Вопрос, требование о наличии 10-15% свободных каналов - это просто хорошая практика, или все таки есть документ, который говорит что так делать нельзя. Т.е. надо заставить что бы по людски было сделано, а для этого лучше всего сослатся на нормативный документ.
Делала я в декабре предпроектное обследование на тему расширения РАС (регистратор аварийных состояний). У заказчика появился новый объект - 6 рудник, ну и потребовалось буквально 30 с небольшим сигналов добавить в РАС. Монтажом занималась организация, которая в этой части была недостаточно компетентна. В применяемой технологии, сигналы с объекта заводятся не напрямую на модули DI, а на выносной специализированый клемник, он еще обеспечивает гальваническую развязку и индикацию работы канала. Для дополнительных сигналов, был закуплен новый модуль DI и новый модуль TFDIN3 (выносной клемник). Но монтажникам связываться с этим не захотелось, и они тупо раскидали сигналы по 3-м существующим клемникам.
Уже плохо хотя бы потому, что если потребуется отключить клемник для работ с новым объектом, нужно будет отключить все. Системный оператор будет не в восторге, это точно. Для эксплуатации это тоже совсем не айс.
Но есть еще один момент, мне босс, можно сказать на уровне подсознания, вколотил - всегда должно быть 10-15% свободных входов. Так в принципе и было сделано, там 32 канала на клемнике получается, занято было по 24-26 каналов. И теперь свободных клемм нет.
Вопрос, требование о наличии 10-15% свободных каналов - это просто хорошая практика, или все таки есть документ, который говорит что так делать нельзя. Т.е. надо заставить что бы по людски было сделано, а для этого лучше всего сослатся на нормативный документ.
-
- эксперт
- Сообщения: 1034
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 10:06
- Имя: Леонид
- Страна: РФ
- Благодарил (а): 34 раза
- Поблагодарили: 110 раз
Количество свободных входов
В ведомственных документах надо искать. Опять приведу для примера РД-35.240.50-КТН-109-17 с изм.2, к вашему заказчику не относящееся:
5.8.13 Средства автоматизации и телемеханизации в своем составе должны иметь резерв по входным и выходным каналам каждого типа не менее:
15% на каждом УСО с выводом на клеммные соединители;
20% - по клеммникам.
5.8.13 Средства автоматизации и телемеханизации в своем составе должны иметь резерв по входным и выходным каналам каждого типа не менее:
15% на каждом УСО с выводом на клеммные соединители;
20% - по клеммникам.
Хард - это то, что можно швырнуть об стенку, а софт - это то, что можно лишь обматерить.
-
- эксперт
- Сообщения: 1621
- Зарегистрирован: 06 янв 2016, 19:45
- Имя: Петров В.Л.
- Страна: Россия
- город/регион: Красноярск
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 190 раз
Количество свободных входов
Конкретно в этом куске проект был как то хреновато сделан, схемы присоединения именно этого шкафа не было. Ну они и сделали, как по проще. Есть свободные клеммы - чего не кинуть то.
-
- шаман
- Сообщения: 940
- Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
- Имя: Соловьев Алексей Леонидович
- Страна: Россия
- город/регион: Иваново
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 172 раза
Количество свободных входов
Ну и какой спрос теперь с монтажников? Они работают по проекту. Какой проект, так и сделали. Эти вопросы решаются на этапе согласования проекта. Теперь переделывать вам наверное придётся своими силами или доплачивать монтажникам. Сочувствую. Мы сами в своей практике на это наезжали.
-
- эксперт
- Сообщения: 1621
- Зарегистрирован: 06 янв 2016, 19:45
- Имя: Петров В.Л.
- Страна: Россия
- город/регион: Красноярск
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 190 раз
Количество свободных входов
В данном проекте мы субподрядчики. Наша задача наладка. Просто по желанию начальника состоялось предпроектное обследование, которое выяснило ряд недоделок. Я составил их реестр, выдал заключение, что без устранения этих недоделок настройка и пуско-наладка невозможна. Кстати, второй шкаф в проекте был нормально показан. Но тем не менее, клемник к питанию не был подключен. Аргумент - ну это же работающая система, мы не можем....
Я в принципе так и понял, доп. деньги пытаются содрать с заказчика. А он удивляется, Вам же было заплачено, тем более в проекте есть строка - сдать работающую систему.
Я в принципе так и понял, доп. деньги пытаются содрать с заказчика. А он удивляется, Вам же было заплачено, тем более в проекте есть строка - сдать работающую систему.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5638
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 602 раза
- Поблагодарили: 758 раз
Количество свободных входов
Ваапче-то, именно такой подход к пусконаладке предусмотрен действующими СП (бывшими СНИП), и желание Вашего начальника тут как бы сводится к стремлению соблюсти нормативы, и не остаться без денег по чужой вине.
На пусконаладке, как ни где, проявляется старый крестьянский принцип: "Чей бы бычок ни прыгал, а теленочек наш".
Наладчик всегда крайний.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3576
- Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
- Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
- город/регион: г. Чехов, МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 271 раз
Количество свободных входов
Так есть же модуль с резервными входами! Так что никакой норматив не нарушен.
-
- эксперт
- Сообщения: 1621
- Зарегистрирован: 06 янв 2016, 19:45
- Имя: Петров В.Л.
- Страна: Россия
- город/регион: Красноярск
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 190 раз
Количество свободных входов
Он не установлен, и клемник к нему не установлен. Т.е. фактически это ЗИП. Как я понимаю свободный вход - это резервирование на случай выгорании входа, т.е. вход выгорел, я перекинул контакты, чуть чуть подшаманил с отображением переменных (в боарде позицию поменял), перегрузил модуль - не останавливая контроллер и работаю дальше.
Здесь ситуация другая, что бы использовать свободный входы, нужно перетащить часть жил кабеля на другой клемник (не факт, что это удастся, возможно придется наращивать жилу). Воткнуть модуль в контроллер, переконфигурировать его (ну и перезагрузка после всего этого). Как то оптимизма не вызывает такая процедура.
Здесь ситуация другая, что бы использовать свободный входы, нужно перетащить часть жил кабеля на другой клемник (не факт, что это удастся, возможно придется наращивать жилу). Воткнуть модуль в контроллер, переконфигурировать его (ну и перезагрузка после всего этого). Как то оптимизма не вызывает такая процедура.
-
- администратор
- Сообщения: 17584
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 824 раза
- Поблагодарили: 1653 раза
Количество свободных входов
Если делать совсем правильно, то наращивать, возможно, придется с помощью дополнительного клеммника. Скрутки, даже фирменные и красивые, в пром.изделиях недопустимы. А этот доп.клеммник ещё где-то прикрутить надо, он займёт место.