1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Обязать изготовителя организовать вывод графиков

Обсуждение вопросов, не относящихся ни к одному из других подразделов

Модератор: kirillio

Ответить

Автор темы
olexsa
эксперт
эксперт
Сообщения: 1197
Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Курган
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 142 раза

Обязать изготовителя организовать вывод графиков

Сообщение olexsa »

Пишу сообщение, почти не надеясь на успех этого предприятия.
Имеется оборудования, в котором имеется некая система автоматики к технологическому оборудованию, и сенсорная панель управления к ней. С панели можно управлять системой, задавать параметры, осуществлять пуск/остановку, вводить уставки. Панель пишет мало - мальский журнал сообщений. И совсем не пишет графики аналоговых параметров. А они нужны - для анализа работы оборудования, оценки технологического режима, и прочая.
Система еще на гарантии, и к ней имеется много вопросов.
Суть сообщения - имеются ли какие либо ссылки на нормативную документацию, что бы хотя бы осуществить попытку обязать изготовителя организовать вывод графиков?
Предугадывая вопросы - техзадания не было (ни на оборудование, ни на автоматику, вообще ни на что не было), договор составлен "криво".

rwg
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Страна: Россия
город/регион: Тверь
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 131 раз

Обязать изготовителя организовать вывод графиков

Сообщение rwg »

Я в таких случаях обычно говорю "любой каприз за ваши деньги". То, за что вы платили, вы уже поучили, теперь договаривайтесь, сколько будут стоить ваши новые дополнительные хотелки, реконструкция вашей действующей системы.

Я когда-то давно покупал машину в автосалоне. Остальные подробности не помню, выбирал между двумя моделями. Модели за 600 и 750 тысяч с моей точки зрения различались прошивками бортового компьютера, более дорогая прошивка дополнительно показывала расход топлива. Остальные различия этих моделей для были были менее существенны. Взял за 600, а "прошивку" мне потом знакомый поменял за бутылку пива. Для этого надо было один бит в настройках поменять. :)
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17471
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1277 раз

Обязать изготовителя организовать вывод графиков

Сообщение Jackson »

olexsa писал(а): 17 янв 2022, 21:35 Пишу сообщение, почти не надеясь на успех этого предприятия.
И правильно делаете.
Панель - это не хранилище данных, а средство ЧМИ. Данные должны храниться в другом месте, и анализироваться они должны не панелью а другим устройством, компом например.

Но можно сделать и тут же - за ваши деньги любые пожелания.
olexsa писал(а): 17 янв 2022, 21:35 Система еще на гарантии
А это без разницы. В ТЗ на систему была указана нужная Вам функция? Если нет, то почему Вы решили что Вам что-то должны сверх ТЗ?
olexsa писал(а): 17 янв 2022, 21:35 и к ней имеется много вопросов.
В таком случае посмотрите внимательно: вопросы, которых не было в ТЗ, следует задавать не в рамках гарантии.
[+]
Вот "люблю" я таких заказчиков, у которых подрядчик должен быть ещё и экстрасенсом, потому что ТЗ не к договору приложено, а у кого-то в голове содержится, причем неизвестно в чьей.
Отправлено спустя 5 минут 16 секунд:
olexsa писал(а): 17 янв 2022, 21:35 Предугадывая вопросы - техзадания не было
Без ТЗ и результат - Х.З. Хороший повод его теперь написать. Называться будет "Т.З. на доработку системы".

Почему Вы решили что люди должны бесплатно Ваши хотелки реализовывать? 250 евро стоит один раб.день одного инженера. Плюс железо (а хранить Ваши данные для последующего анализа - где?). Подрядчик Вам обещал такой подарок сделать?
olexsa писал(а): 17 янв 2022, 21:35 Суть сообщения - имеются ли какие либо ссылки на нормативную документацию, что бы хотя бы осуществить попытку обязать изготовителя организовать вывод графиков?
Не слышал о таких.
Посмотрите что за панель, возьмите у подрядчика исходники, да сами и сделайте. Делов-то.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Автор темы
olexsa
эксперт
эксперт
Сообщения: 1197
Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Курган
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 142 раза

Обязать изготовителя организовать вывод графиков

Сообщение olexsa »

Jackson писал(а): 18 янв 2022, 14:08 Вот "люблю" я таких заказчиков, у которых подрядчик должен быть ещё и экстрасенсом, потому что ТЗ не к договору приложено, а у кого-то в голове содержится, причем неизвестно в чьей.
Абсолютно с Вами согласен. Но тут как сказать - в ответе за тех, кто был до нас. :( . Что бы не цитировать, повторю - техзадания не было. Но это уже констатация факта. Которая и показывает, как не надо делать. Прошу по этому поводу не кидать в меня "тапками" - поставлен перед существующим фактом. И о том, что это ОООЧЕНЬ большая ошибка со стороны предприятия, понимаю.
Jackson писал(а): 18 янв 2022, 14:08 возьмите у подрядчика исходники
А вот это есть проблема. Причем принесу в жертву свои хотения по графикам, и прочим недоделкам и упущениям, что- бы отдали исходники. Не хочет подрядчик отдавать исходники - типа интеллектуальная собственность
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17471
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1277 раз

Обязать изготовителя организовать вывод графиков

Сообщение Jackson »

olexsa писал(а): 18 янв 2022, 21:13 Прошу по этому поводу не кидать в меня "тапками"
Да никто и не кидает. Но своё отношение к происходящему имеем право выразить. :)

Нового тут ничего не сказать. Обязать Вы не можете. Нет оснований.
olexsa писал(а): 18 янв 2022, 21:13 Не хочет подрядчик отдавать исходники - типа интеллектуальная собственность
Зависит от реализации и много раз тут обсуждалось. Где-то это приемлемо, где-то нет. Давайте (все) не пойдём на дцатый круг, ок?

Общий совет: подумайте, что за графики и то за анализ Вам нужен. Что за панель. В функции операторских панелей это обычно не входит. Но в системе есть какие-то интерфейсы. Поставить отдельную железку, которая будет собирать данные и на которой оператор сможет что-то там анализировать. Это как вариант. А система теперь пусть работает как работает - пусть подрядчик сдаёт, Вы принимайте как сможете, замечания устраняйте обоюдно и этот этап всё. А Ваш анализ - другая история, возможно с другим подрядчиком или своими силами. Как вариант.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

keysansa
эксперт
эксперт
Сообщения: 2318
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Страна: РБ/РФ
город/регион: РФ Сергиев Посад
Благодарил (а): 1644 раза
Поблагодарили: 160 раз

Обязать изготовителя организовать вывод графиков

Сообщение keysansa »

Jackson писал(а): 18 янв 2022, 21:48 Зависит от реализации и много раз тут обсуждалось. Где-то это приемлемо, где-то нет. Давайте (все) не пойдём на дцатый круг, ок?
У нас некоторые заказчики прямо прописывали в договоре пункт с передачей исходников. Отдавали. Хотя Все руководство боялось "копирования".
Jackson писал(а): 18 янв 2022, 21:48 Общий совет: подумайте, что за графики и то за анализ Вам нужен. Что за панель.
Ндавно была тут тема. человек из BR данные доставал для своих нужд.
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.
Ответить

Вернуться в «Общие вопросы»