1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Погрешность при измерении температуры

Метрология, КИП и датчики
Ответить

alex45
шаман
шаман
Сообщения: 940
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Иваново
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 172 раза

Погрешность при измерении температуры

Сообщение alex45 »

chester писал(а): 11 янв 2022, 23:38 Больше скажу, замерял сопротивление Pt100, откинув преобразователь в голове датчика температуры. Погрешность идет именно с Pt100.
Это однозначно проблему надо в технологии искать или в монтаже датчиков.
У меня был случай на ТЭЦ - технологи не верили, что в подогревателе сетевой воды при пуске может быть отрицательное давление. Долго утверждали, что все манометры врут. Пришлось наглядно показать - открутили манометр, приложили палец и убедились, что действительно "сосёт".

Автор темы
chester
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 09 май 2013, 17:05
Имя: Петров Андрей
Благодарил (а): 5 раз

Погрешность при измерении температуры

Сообщение chester »

RomTom писал(а): 12 янв 2022, 05:34 Доброе утро, у Метран 286 может быть харт, показания по нему и по токовой петле есть возможность сличить?
По харту нет, не считывали. Модем конечно при желании наверное можно достать, проблема пока только в том, что установку не запускают.

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:
olexsa писал(а): 12 янв 2022, 06:00 Имеете ввиду блок питания для питания датчиков температуры? Возможно, причина в этом?
Да, питание датчиков идет с одного блока питания. Причина вряд ли в этом, ведь я перекидывал подключение в другой шкаф с контроллером.

Отправлено спустя 2 минуты 48 секунд:
Михайло писал(а): 12 янв 2022, 06:48 Один датчик может быть погружен в среду, а другой наполовину в горячем пару. Проверить надо!
Это был один из самых первых вариантов, но ведь менял местами датчик давления и термометр. Плюс технологи утверждают, что даже если не было контакта со средой разница в показаниях не может доходить до 20 градусов. Реакторы всего то литров по 200. Плюс защитные гильзы залиты маслом. Длина штуцеров одинаковая.

alex45
шаман
шаман
Сообщения: 940
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Иваново
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 172 раза

Погрешность при измерении температуры

Сообщение alex45 »

chester писал(а): 12 янв 2022, 23:44 Плюс технологи утверждают
Никогда не верьте технологам, они тоже могут ошибаться. Всегда проверяйте всё сами. Вот поэтому хороший КИПовец должен знать технологию не хуже технологов.

olexsa
эксперт
эксперт
Сообщения: 1230
Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Курган
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 157 раз

Погрешность при измерении температуры

Сообщение olexsa »

alex45 писал(а): 13 янв 2022, 09:01 Никогда не верьте технологам, они тоже могут ошибаться. Всегда проверяйте всё сами. Вот поэтому хороший КИПовец должен знать технологию не хуже технологов.
:ges_clap2:

alex45
шаман
шаман
Сообщения: 940
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Иваново
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 172 раза

Погрешность при измерении температуры

Сообщение alex45 »

chester писал(а): 12 янв 2022, 23:44 что даже если не было контакта со средой разница в показаниях не может доходить до 20 градусов.
Может быть и больше. Например, у вас в кастрюле кипит вода. У неё температура 100 градусов. А на высоте 5 см. над поверхностью кипящей воды и 70-ти наверное не будет.

olexsa
эксперт
эксперт
Сообщения: 1230
Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Курган
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 157 раз

Погрешность при измерении температуры

Сообщение olexsa »

chester, а есть возможность показать места установки термометров и манометров? Вдруг еще какие предположения возникнут.

Автор темы
chester
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 09 май 2013, 17:05
Имя: Петров Андрей
Благодарил (а): 5 раз

Погрешность при измерении температуры

Сообщение chester »

alex45 писал(а): 13 янв 2022, 09:01
chester писал(а): 12 янв 2022, 23:44 Плюс технологи утверждают
Никогда не верьте технологам, они тоже могут ошибаться. Всегда проверяйте всё сами. Вот поэтому хороший КИПовец должен знать технологию не хуже технологов.
Если термометр засунуть в штуцер датчика температуры, который только что показывал 100 градусов, термометр покажет 70.
Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 4727
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Страна: Россия
город/регион: г. Сегежа, Карелия
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 392 раза

Погрешность при измерении температуры

Сообщение VADR »

А если попробовать туда датчик воткнуть отключенным от контроллера? Отдельный блок питания рядом (или даже аккумулятор - для уже полной гальванической изоляции ото всего) и тестером ток замерить?
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.

rwg
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1041
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Страна: Россия
город/регион: Тверь
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 134 раза

Погрешность при измерении температуры

Сообщение rwg »

chester писал(а): 17 янв 2022, 00:15 Если термометр засунуть в штуцер датчика температуры, который только что показывал 100 градусов, термометр покажет 70.
Поскольку все возможные варианты вам уже назвали, назову невозможный, неудачное стечение обстоятельств:
1. У вас слишком мало или слишком много масла в гильзе, или термометр до него не достаёт или залита вся гильза целиком.
2. У вас фирменный показывающий прибор, подпружиненный кончик которого упирается в дно гильзы.
3. Уровень жидкости в вашем аппарате меняется, гильза находится иногда в жидкости и прибор показывает примерно правильно, иногда в газовой среде и прибор начинает привирать.
У вас всё происходит так, словно вы врущим термометром измеряете температуру воздуха внутри гильзы, которая помещена то в газ, то в жидкость, а честным - температуру донышка этой гильзы.

Автор темы
chester
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 09 май 2013, 17:05
Имя: Петров Андрей
Благодарил (а): 5 раз

Погрешность при измерении температуры

Сообщение chester »

VADR писал(а): 17 янв 2022, 00:53 А если попробовать туда датчик воткнуть отключенным от контроллера? Отдельный блок питания рядом (или даже аккумулятор - для уже полной гальванической изоляции ото всего) и тестером ток замерить?
Надо будет попробовать. Но к сведению, я мерил сопротивление Pt100...замеренное значение соответствовало значению температуры, которое отображалось на ТРМ, а оно ошибочное.

Отправлено спустя 3 минуты 16 секунд:
rwg писал(а): 17 янв 2022, 08:10
chester писал(а): 17 янв 2022, 00:15 Если термометр засунуть в штуцер датчика температуры, который только что показывал 100 градусов, термометр покажет 70.
Поскольку все возможные варианты вам уже назвали, назову невозможный, неудачное стечение обстоятельств:
1. У вас слишком мало или слишком много масла в гильзе, или термометр до него не достаёт или залита вся гильза целиком.
2. У вас фирменный показывающий прибор, подпружиненный кончик которого упирается в дно гильзы.
3. Уровень жидкости в вашем аппарате меняется, гильза находится иногда в жидкости и прибор показывает примерно правильно, иногда в газовой среде и прибор начинает привирать.
У вас всё происходит так, словно вы врущим термометром измеряете температуру воздуха внутри гильзы, которая помещена то в газ, то в жидкость, а честным - температуру донышка этой гильзы.
1. Да, гильза залита маслом полностью, что у термометра, что у датчика температуры.
2. Нет, датчик обычный, до кончика не упирается.
3. Уровень жидкости да, меняется, жидкость выпаривается из реактора. Но самое ведь интересное, что термометр и датчик температуры находятся в одних и тех же условиях, длины также одинаковы.
Ответить

Вернуться в «Метрология, КИП и датчики»