1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Стандарты для структурных схем

Обсуждение вопросов, не относящихся ни к одному из других подразделов

Модератор: kirillio

Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
petr2off
эксперт
эксперт
Сообщения: 1602
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 19:45
Имя: Петров В.Л.
Страна: Россия
город/регион: Красноярск
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 185 раз

Стандарты для структурных схем

Сообщение petr2off »

Добрый день Всем.
Дурацкий вопрос, начальник озадачил. Только не смейтесь. Есть такой элемент проекта - структурная схема АСУ ТП. На мой взгляд - простор для самореализации и творчества. Потому как никаких нормативов по этой части мне не попадалось. В проекте мой шеф квалифицировал уровни структурной схемы АСУ ТП как верхний, нижний, полевой. Заказчик видит это как Верхний, нижний и средний.
Вопрос, есть ли хоть какие то документы по регламентации уровней таких схем ?
Лично я предложил - раз Заказчик так видит - да и хрен с ним, наша задача выполнение договора, и не поиск абсолютной истины. Но это деление по уровням ему очень близко и он уступать не хочет. Блин, я срочно леплю математическое обеспечение, вечером мне зубы будут делать, а тут такие гносеологические вопросы. Ес

leon78
эксперт
эксперт
Сообщения: 1024
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 10:06
Имя: Леонид
Страна: РФ
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 104 раза

Стандарты для структурных схем

Сообщение leon78 »

Могу только выдержку из ведомственного РД-35.240.50-КТН-109-17 с Изм.2 привести:
6.1.3 Микропроцессорные системы автоматизации должны иметь трехуровневую структуру:
 нижний уровень,
 средний уровень,
 верхний уровень.
Хард - это то, что можно швырнуть об стенку, а софт - это то, что можно лишь обматерить.
Аватара пользователя

keysansa
эксперт
эксперт
Сообщения: 2318
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Страна: РБ/РФ
город/регион: РФ Сергиев Посад
Благодарил (а): 1644 раза
Поблагодарили: 160 раз

Стандарты для структурных схем

Сообщение keysansa »

petr2off писал(а): 28 дек 2021, 11:45 АСУ ТП как верхний, нижний, полевой.
Если "полевой" - это "средний", то "нижний" - это как?

ЗЫ. Согласен, что принимать будет таки заказчик.

ЗЫЫ. Вспомнил, что была разница, одно, если это поставка готового изделия и второе, если это субподряд.
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.
Аватара пользователя

Автор темы
petr2off
эксперт
эксперт
Сообщения: 1602
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 19:45
Имя: Петров В.Л.
Страна: Россия
город/регион: Красноярск
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 185 раз

Стандарты для структурных схем

Сообщение petr2off »

ну полевой по определению самый низ.

rwg
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Страна: Россия
город/регион: Тверь
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 131 раз

Стандарты для структурных схем

Сообщение rwg »

Обычно верхний(визуализация,архивация ), средний(ПЛК, щиты автоматики) и нижний(полевой).Для обслуживания нужны соответственно три специалиста - программист, инженер по автоматизации и слесарь КИПиА.

https://www.tadviser.ru/index.php/%D0%A ... 1%80%D0%B0
Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 4711
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Страна: Россия
город/регион: г. Сегежа, Карелия
Благодарил (а): 192 раза
Поблагодарили: 336 раз

Стандарты для структурных схем

Сообщение VADR »

rwg писал(а): 29 дек 2021, 07:00 Для обслуживания нужны соответственно три специалиста - программист, инженер по автоматизации и слесарь КИПиА.
Счастливые люди :). В реальном мире слышишь фразу "вы все должны уметь всё" и идёшь вшестером обслуживать 70 систем. Хотя, слесаря КИП всё же есть...
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.

rwg
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Страна: Россия
город/регион: Тверь
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 131 раз

Стандарты для структурных схем

Сообщение rwg »

VADR писал(а): 29 дек 2021, 08:26 В реальном мире слышишь фразу "вы все должны уметь всё"
Сегодня для этого появилась новая специальность - мехатроник. Чтобы им быть, надо уметь обслуживать механику, гидравлику, пневматику, электрику, электронику и плюс немножечко программировать.
Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 4711
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Страна: Россия
город/регион: г. Сегежа, Карелия
Благодарил (а): 192 раза
Поблагодарили: 336 раз

Стандарты для структурных схем

Сообщение VADR »

rwg писал(а): 29 дек 2021, 08:34 Сегодня для этого появилась новая специальность - мехатроник. Чтобы им быть, надо уметь обслуживать механику, гидравлику, пневматику, электрику, электронику и плюс немножечко программировать.
Эх... если бы... счастливые люди :)
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.

leon78
эксперт
эксперт
Сообщения: 1024
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 10:06
Имя: Леонид
Страна: РФ
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 104 раза

Стандарты для структурных схем

Сообщение leon78 »

rwg писал(а): 29 дек 2021, 08:34новая специальность - мехатроник
У меня в университете, который закончил больше 20 лет назад, был предмет "Электромеханотроника".
Хард - это то, что можно швырнуть об стенку, а софт - это то, что можно лишь обматерить.
Аватара пользователя

keysansa
эксперт
эксперт
Сообщения: 2318
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Страна: РБ/РФ
город/регион: РФ Сергиев Посад
Благодарил (а): 1644 раза
Поблагодарили: 160 раз

Стандарты для структурных схем

Сообщение keysansa »

rwg писал(а): 29 дек 2021, 08:34
VADR писал(а): 29 дек 2021, 08:26 В реальном мире слышишь фразу "вы все должны уметь всё"
Сегодня для этого появилась новая специальность - мехатроник. Чтобы им быть, надо уметь обслуживать механику, гидравлику, пневматику, электрику, электронику и плюс немножечко программировать.
Делаю проект на предприятии, где электрики занимаются и КИП и механизмами (например, гидравликой, у них всё в обязанностях, в том числе и пропорциональные клапаны), и обязанностями электриков.
ЗЫ. Вспоминаю себя, когда так же приходилось, и нахожу-таки это хорошим ходом руководства ))
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.

ava
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 14 фев 2022, 06:57
Имя: Александр
Страна: РФ
город/регион: Уфа
Поблагодарили: 4 раза
Забанен: Бессрочно

Стандарты для структурных схем

Сообщение ava »

petr2off писал(а): 28 дек 2021, 11:45 В проекте мой шеф квалифицировал уровни структурной схемы АСУ ТП как верхний, нижний, полевой. Заказчик видит это как Верхний, нижний и средний.
Это одно и тоже видение, только описано разными словами. Ключевой момент, то и в 1ом и 2ом случае. уровней 3. А уж как назвать и как правильно, то или надо на стандарт указывать. а если его нет, то просто согласовывать термины с заказчиком

ava
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 14 фев 2022, 06:57
Имя: Александр
Страна: РФ
город/регион: Уфа
Поблагодарили: 4 раза
Забанен: Бессрочно

Стандарты для структурных схем

Сообщение ava »

keysansa писал(а): 28 дек 2021, 16:28 Если "полевой" - это "средний", то "нижний" - это как?
Структура и функционирование АСУ ТП 7
II.1 MES-система (Manufacturing Execution System) 12
II.2 АСУ ТП верхнего уровня 14
II.3 АСУ ТП среднего уровня («Control», системы сбора и обработки информации) 17
II. 4 АСУ ТП нижнего уровня (Системы полевой и щитовой автоматизации) 25
II. 5 Промежуточный уровень (Системы передачи сигналов и данных) 27
Ответить

Вернуться в «Общие вопросы»