1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Расходомер Кориолиса в качестве плотномера

Метрология, КИП и датчики
Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
VADR
администратор
администратор
Сообщения: 4727
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Страна: Россия
город/регион: г. Сегежа, Карелия
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 392 раза

Расходомер Кориолиса в качестве плотномера

Сообщение VADR »

Добрый день.

У кого-нибудь есть опыт использования кориолисова расходомера в качестве плотномера? Поясню: расходомеры Кориолиса в большинстве своём измеряют не только массовый расход, но и плотность среды, которая через них течёт. То бишь, рассчитывает и выдаёт наружу вторым каналом HART, в отдельной ячейке Modbus или ещё как-то. И вопрос в следующем: насколько этому расчётному показателю можно доверять? Дело в следующем: есть линия, по которой перекачивается так называемый зелёный щёлок: водяной раствор кучи солей. Расход этого дела, естественно, измеряется (обычный перепадник с сужающим устройством). А также нужно измерять плотность. Для измерения плотности хотят поставить изотопный плотномер, что само по себе дело суетное. Вот и возникла мысль: вместо перепадника поставить кориолисов расходомер и забрать с него кроме расхода ещё и плотность. И температуру заодно, так как тоже обычно измеряется. Как думаете, может такое дело взлететь?
Среда довольно сложная: солевой раствор высокой концентрации, соли имеют привычку кристаллизоваться и налипать на трубы, концентрация раствора часто меняется (плотность, соответственно, тоже). Трубу для прочистки периодически продувают паром с температурой до 300 градусов.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.
Аватара пользователя

doza
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 07:38
Имя: Дозморов Владимир Владимирович
Страна: Россия
город/регион: Северск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 25 раз

Расходомер Кориолиса в качестве плотномера

Сообщение doza »

Не работал не знаю
выписка из инструкции кориолисовый расходомер
Пределы допускаемой абсолютной погрешности измерения плотности жидкости по индикатору, частотному и цифровому выходным сигналам ∆ρ:
±1 кг/м3– для приборов класса точности 0,1;
±2 кг/м3 – для приборов класса точности 0,15, 0,2, 0,5;
±0,3 кг/м3 – для приборов класса точности 0,1, 0,15 при калибровке плотности в рабочих условиях
для размышления плотность можно на экран прибора, расход по токовой линии
Чебурашку видишь???? я тоже не вижу, а он есть.
Аватара пользователя

Автор темы
VADR
администратор
администратор
Сообщения: 4727
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Страна: Россия
город/регион: г. Сегежа, Карелия
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 392 раза

Расходомер Кориолиса в качестве плотномера

Сообщение VADR »

doza писал(а): 26 дек 2021, 20:29 ±2 кг/м3 – для приборов класса точности 0,15, 0,2, 0,5;
Ну, если ограничивает только класс точности - то это не проблема: ±2 кг/м3 - это меньше 0,2% погрешность. На данном объекте - более, чем неплохо. Осталось удостовериться, что продувка паром с температурой 300 градусов допустима, нестабильность плотности не сведёт математику с ума, и кристаллизация солей на поверхности не убьёт прибор.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.

stesl
эксперт
эксперт
Сообщения: 1008
Зарегистрирован: 31 мар 2018, 12:05
Имя: Вячеслав
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 136 раз

Расходомер Кориолиса в качестве плотномера

Сообщение stesl »

VADR писал(а): 26 дек 2021, 16:47 У кого-нибудь есть опыт использования кориолисова расходомера в качестве плотномера?
Нам ребята из Штраймасс сунулись, предварительно навешав лапши на уши руководству, со своими этими гробами на полигон. Якобы они нам содержание будут показывать. А чего мол, температура, плотность все дела... Года два чего то меряли они стояли, покорный Ваш слуга терпеливо архивы скидывал, предварительно притянув долбаный Модбас к Симатик сети... В общем ни спецов я этих больше не видел, а в последний раз проезжал по тем местам, и расходомеров этих не увидел.
Производители, Саш... Крайне заинтересованные впарить... Так что, наверное, можно считать опытом )
Аватара пользователя

dtv
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 575
Зарегистрирован: 04 фев 2014, 08:41
Имя: Тарас Валерьевич
Страна: Россия
город/регион: Екатеринбург
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 95 раз

Расходомер Кориолиса в качестве плотномера

Сообщение dtv »

У нас на предприятии кориолисы не первый год стоят на расходе авиационного керосина. И плотность, и массовый расход измеряют без замечаний. Видимо от качества измеряемой среды зависит.
Взгляд знатока намного уже кругозора неуча. Ю.Базылев

stesl
эксперт
эксперт
Сообщения: 1008
Зарегистрирован: 31 мар 2018, 12:05
Имя: Вячеслав
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 136 раз

Расходомер Кориолиса в качестве плотномера

Сообщение stesl »

dtv писал(а): 28 дек 2021, 05:55 Видимо от качества измеряемой среды зависит
Вполне возможно. У нас заранее было известно, что среда, как минимум - не однородная. Но ребята решили попробовать. Это я так понимаю, потому что говорили они - все будет четко ;)
Аватара пользователя

Автор темы
VADR
администратор
администратор
Сообщения: 4727
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Страна: Россия
город/регион: г. Сегежа, Карелия
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 392 раза

Расходомер Кориолиса в качестве плотномера

Сообщение VADR »

У нас на расходе мазута тоже стоят без проблем. Правда, плотность мы оттуда не берём, только расход. Но вопросов к ним нет. Меня как раз интересует возможность измерять более гадкие среды. С другой стороны - эту каку всё же перепадники меряют, и сужающие устройства вроде как не зарастают. Хотя на обычных прямых участках - очень даже зарастают и трубопроводы повсеместно отмечены следами использования кувалды...
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5632
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 756 раз

Расходомер Кориолиса в качестве плотномера

Сообщение Ryzhij »

Выпадение солей в виде отложений прежде всего происходит:
- на неподвижных элементах;
- при неподвижности раствора (застой);
- на локально холодных участках;
- при ламинарном течении потока.

Поэтому:
- при старт-стопном режиме работы трубопровода лучше применять пластиковые трубы. Они "играют" раздуваясь и опадая и не зарастают, как жесткие металлические.
- вместо кариолиса лучше взять вихревик - он должен меньше зарастать, а температуру и плотность выдаст ровно так же. Его и утеплить проще, т.к. вихревик не такой "раскарячистый", как кариолис.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Аватара пользователя

Автор темы
VADR
администратор
администратор
Сообщения: 4727
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Страна: Россия
город/регион: г. Сегежа, Карелия
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 392 раза

Расходомер Кориолиса в качестве плотномера

Сообщение VADR »

Вот насчёт вихревиков недопонял: они разве тоже плотность считают? На основе чего? Они же вроде как объёмный расход выдают. Нет?
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5632
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 756 раз

Расходомер Кориолиса в качестве плотномера

Сообщение Ryzhij »

Уточнил.
Вы правы, Вам вихревик не подойдёт.
Он считает плотность по таблице для неизменных свойств жидкости измеряя температуру.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

commandor
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 07 мар 2015, 15:51
Имя: Аqбек
Страна: Казахстан

Расходомер Кориолиса в качестве плотномера

Сообщение commandor »

Приветствую Всем. С Новым годом!

Возник вопрос по поводу использование массомера как плотномер.
Задача такая, на компьютер вывести показания плотности. Сейчас массовый расход передается с токовым выходом 4-20 мА. Есть только один вариант, вывести показания с Hart связью. В настройках ПО ProLink III в разделе Hart связь изменяю вторичный переменный на плотность, но не сохраняется, выдает ошибка. Может кто то сталкивался? ИзображениеИзображениеИзображение

Отправлено с моего Redmi Note 9 Pro через Tapatalk


beard_spb
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 17 авг 2009, 09:19
Имя: Евгений Нуждин
Страна: Россия
город/регион: С-Петербург
Поблагодарили: 7 раз

Расходомер Кориолиса в качестве плотномера

Сообщение beard_spb »

VADR писал(а): 26 дек 2021, 21:06
Ну, если ограничивает только класс точности - то это не проблема: ±2 кг/м3 - это меньше 0,2% погрешность. На данном объекте - более, чем неплохо. Осталось удостовериться, что продувка паром с температурой 300 градусов допустима, нестабильность плотности не сведёт математику с ума, и кристаллизация солей на поверхности не убьёт прибор.
[/quote]

Добрый день,

У Вас наверняка на щелоке стоят электромагнитные расходомеры? Так вот кориолисовые от Yoko, Endress или Emerson выдержат Ваши 300 град. промывки и обеспечат точность по расходу 0,1% и плотности от 0,5 кг.м3, но стоить это будет 15-19 k еврорублей. а с кристаллизацией боремся вертикальной установкой прибора
С Уважением, Евгений
Заказчик:Датчики отличные! Но кто тогда снег убирать будет?....
Аватара пользователя

RomTom
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 06 авг 2015, 11:31
Имя: Роман
Страна: Россия
город/регион: Новосибирск
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 7 раз

Расходомер Кориолиса в качестве плотномера

Сообщение RomTom »

commandor писал(а): 01 янв 2022, 08:09 Приветствую Всем. С Новым годом!

Возник вопрос по поводу использование массомера как плотномер.
Задача такая, на компьютер вывести показания плотности. Сейчас массовый расход передается с токовым выходом 4-20 мА. Есть только один вариант, вывести показания с Hart связью. В настройках ПО ProLink III в разделе Hart связь изменяю вторичный переменный на плотность, но не сохраняется, выдает ошибка. Может кто то сталкивался? ИзображениеИзображениеИзображение

Отправлено с моего Redmi Note 9 Pro через Tapatalk
Добрый день, не все преобразователи дают задать более одной переменной по Hart(1700), можно заменить на 2700(метрологи будут против). Если массовый расход передается по 4-20мА, то что мешает плотность поставить как первичную?

commandor
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 07 мар 2015, 15:51
Имя: Аqбек
Страна: Казахстан

Расходомер Кориолиса в качестве плотномера

Сообщение commandor »

Доброго времени суток.
Благодарю за ответ.
Вот именно, первичная выбирается только массовый расход и объемный расход. Еще задача была вывести показании массового расхода и плотности. В системе как раз поддерживает модуль с hart связью.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5632
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 756 раз

Расходомер Кориолиса в качестве плотномера

Сообщение Ryzhij »

RomTom писал(а): 11 янв 2022, 12:37 В системе как раз поддерживает модуль с hart связью.
Мало иметь Hart-модуль в системе, нужен ещё софт. А бесплатных библиотек для чтения контроллером Hart-переменных из прибора я не знаю.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Ответить

Вернуться в «Метрология, КИП и датчики»