1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

RS-485 GEFRAN

RS-485, ProfiBUS, 4-20 mA, Wi-Fi, GSM и так далее
Ответить

Автор темы
olexsa
эксперт
эксперт
Сообщения: 1225
Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Курган
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 155 раз

RS-485 GEFRAN

Сообщение olexsa »

В процессе эксплуатации столкнулся не то что бы с проблемой, а, с моей точки зрения, неверным исполнением сети связи RS-485. Проблема в том, что монтаж выполнен иностранными специалистами (что меня немного как бы и смущает - может, чего то не понимаю :ges_hmm: ).
Вот и выношу на рассмотрение сообщества схему связи, и свои размышления по этому поводу.
В целом сеть работает, но порой случается потеря одного из устройств. Устраняют перезагрузкой контроллеров, системности устранения нет, иногда помогает отключение/включение потерявшегося контроллера, иногда всех контроллеров.
В верхней части документа - существующая, в нижней части - с предлагаемыми изменениями:
1. Исключить заземление экранов в устройствах А1, А2, А3 - установятся проходные клемники.
2. Перенос сопротивления 120 Ом на клемник контроллера А1.
3. Замена простой витой пары от клемников до контроллеров А1 - А3 на экранированную, использовать только два проводника в паре.

Но имеются вопрос в необходимости выполнения п.2, п.3. А также что делать линией к разъему RJ-10 устройства А4 - оставить как есть, или заменять на витую пару?

По описанной схеме выполнено несколько подсетей. Привел пример одной их них, самой маленькой.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Sergy6661
read only
read only
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 19 фев 2019, 22:38
Имя: Сергей
Страна: Россия
город/регион: Краснодар
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 77 раз

RS-485 GEFRAN

Сообщение Sergy6661 »

Отключение "локальных" заземлений экрана может однозначно поможет повысить помехоустойчивость линии связи, остальное так...типа маслом кашу не испортишь.
Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 4727
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Страна: Россия
город/регион: г. Сегежа, Карелия
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 392 раза

RS-485 GEFRAN

Сообщение VADR »

Конечных сопротивлений должно быть 2 с обоих концов. Ещё иногда делается "подтяжка" к питанию и нулю. Обсуждалось здесь: viewtopic.php?t=13613
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.

Sergy6661
read only
read only
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 19 фев 2019, 22:38
Имя: Сергей
Страна: Россия
город/регион: Краснодар
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 77 раз

RS-485 GEFRAN

Сообщение Sergy6661 »

VADR писал(а): 19 дек 2021, 11:21 Конечных сопротивлений должно быть 2 с обоих концов.
Шлюзы "Из чего угодно-RS485" как правило имеют дип переключатели, подключающие-отключающие оконечный резистор, а иногда и подтягивающие, надо мануал на конкретный прибор смотреть.

Автор темы
olexsa
эксперт
эксперт
Сообщения: 1225
Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Курган
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 155 раз

RS-485 GEFRAN

Сообщение olexsa »

Напоминание в двух терминаторах - спасибо Sergy6661, VADR. Нашел мануал - действительно имеется внутри DIP - переключатель для подключения оконечного терминатора. Будем смотреть его положение.

Смущает еще кабель, примененный для выполнения сети связи между устройствами. Применен кабель с импедансом 78 Ом. В моем понимании, имеется несогласованность сопротивлении линий и устройств. Что показывает практика? Насколько критично значение?

Вообще - то, с моей точки зрения, все выполнено неверно. И надо переделать.
Почему тогда создал тему? - потому как на месте имеется противление - типа всё сделано спецами, а они не могут ошибаться (априори, потому как фирма зарубежная). Вот и что-то вселилось смятение.
Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 4727
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Страна: Россия
город/регион: г. Сегежа, Карелия
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 392 раза

RS-485 GEFRAN

Сообщение VADR »

olexsa писал(а): 19 дек 2021, 13:07 Смущает еще кабель, примененный для выполнения сети связи между устройствами. Применен кабель с импедансом 78 Ом. В моем понимании, имеется несогласованность сопротивлении линий и устройств. Что показывает практика? Насколько критично значение?
Неправильный кабель - лотерея. Может заработать, может - нет, может работать нестабильно. Из отечественных кабелей хвалят КИПЭВ.
olexsa писал(а): 19 дек 2021, 13:07 всё сделано спецами, а они не могут ошибаться (априори, потому как фирма зарубежная).
Вот это тоже сделано зарубежными спецами: viewtopic.php?p=94292#p94292

Sokolov_Dmitry
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 31 окт 2017, 16:45
Имя: Дмитрий
Страна: Россия
город/регион: Калининград
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 82 раза

RS-485 GEFRAN

Сообщение Sokolov_Dmitry »

есть же мануал со схемой rs485, гастарбайтеры сделали не по инструкции от производителя
https://www.instrumart.com/assets/Gefran-650-Manual.pdf

Автор темы
olexsa
эксперт
эксперт
Сообщения: 1225
Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Курган
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 155 раз

RS-485 GEFRAN

Сообщение olexsa »

olexsa писал(а): 18 дек 2021, 23:36 Вот и выношу на рассмотрение сообщества схему связи, и свои размышления по этому поводу.
Сегодня, при внимательном рассмотрении схемы небольшие несоответствия выявил. Но сути это не меняет
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17553
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 818 раз
Поблагодарили: 1647 раз

RS-485 GEFRAN

Сообщение Jackson »

Да, схема, мякго говоря, вызывает вопросы. Я б не разбирался в ней, а привел бы ее в соответствие со стандартом. То есть всё перечёркивается и рисуется заново с чистого листа.

А то "иностранные специалисты" бывают те ещё затейники. Случаем, не индусы?

Отправлено спустя 8 минут 36 секунд:
VADR писал(а): 19 дек 2021, 19:47 Неправильный кабель - лотерея. Может заработать, может - нет
А чаще всего оно сразу работает, но проходит полгода-год, всё отсыревает от естественной влажности, и работать перестаёт напрочь. И вот бегают специалисты и пытаются тщетно найти проблему. "Ведь полгода работало, значит нормально сделано было" - их аргумент, ставящий их же самих в ступор.

Сделать надо как положено - тогда будет что искать если не заработает. А пока сделано не по стандарту - считай причину проблемы уже нашли, существующей или будущей.

Отправлено спустя 5 минут 52 секунды:
[+]
это как у нас в городе - есть парк "памяти жертв атомных катастроф". Не упомянуто что "...прошлых атомных катастроф", их было-то не так уж и много, чтобы с жертвами, можно было бы и перечислить. Но сделан задел на будущее.

Так и здесь: хорошо же заложить схему, для которой потом можно будет командировочку оформить для диагностики. Что и сделано. Зато без работы не останемся.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Автор темы
olexsa
эксперт
эксперт
Сообщения: 1225
Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Курган
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 155 раз

RS-485 GEFRAN

Сообщение olexsa »

Jackson писал(а): 20 дек 2021, 00:36 Случаем, не индусы?
Неа, не индусы. Французы

Sergey_P
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 26 мар 2018, 13:36
Имя: Сергей Поминовский
Страна: Украина
город/регион: Киев
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 17 раз

RS-485 GEFRAN

Сообщение Sergey_P »

olexsa писал(а): 18 дек 2021, 23:36 В целом сеть работает, но порой случается потеря одного из устройств. Устраняют перезагрузкой контроллеров, системности устранения нет, иногда помогает отключение/включение потерявшегося контроллера, иногда всех контроллеров.
Это как-то странно. Если сеть собрана плохо и мешают помехи, то после сбоев передачи данных устройство не должно "теряться" навсегда. Через какое-то время (обычно, небольшое) данные должны снова начать бегать.
Тут точно нет проблемы в программной части?
Какая длина линий между узлами и какая скорость передачи?

Автор темы
olexsa
эксперт
эксперт
Сообщения: 1225
Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Курган
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 155 раз

RS-485 GEFRAN

Сообщение olexsa »

Sergey_P писал(а): 20 дек 2021, 23:58 Какая длина линий между узлами и какая скорость передачи?
длина линий - по 10-15 м, скорость связи - 19200.
Sergey_P писал(а): 20 дек 2021, 23:58 Тут точно нет проблемы в программной части?
пока не известно. Приведем сеть связи в порядок - будем наблюдать.
Ответить

Вернуться в «Интерфейсы, протоколы, связь»