1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Измерение плотности в чане

Метрология, КИП и датчики
Ответить

Автор темы
Anton_Ch
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 03 дек 2021, 06:34
Имя: Антон
Страна: Россия
город/регион: Красноярск
Поблагодарили: 1 раз

Измерение плотности в чане

Сообщение Anton_Ch »

Добрый день.

Есть необходимость измерения плотности флотоконцентрата в чане с мешалкой на разных отметках (в двух точках) для контроля расслоения. Снизу в чан на окисление подается воздух. Также в чан добавляется серная кислота, общий показатель Ph продукта приблизительно 1,5-2,5. Предполагается использование вибровилок, однако наличие пузырьков влияет на показания. Каким образом можно "защитить" вибровилку от этих пузырьков? Заранее благодарю за ответы.

Boris Parkhomenko
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 11:15
Имя: Пархоменко Борис Борисович
Страна: Украина
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 57 раз

Измерение плотности в чане

Сообщение Boris Parkhomenko »

Anton_Ch писал(а): 03 дек 2021, 07:59 Каким образом можно "защитить" вибровилку от этих пузырьков?
В условиях чана при непрерывной подаче воздуха и перемешивании - никак. Даже в лабораторных условиях избавление от пузырьков воздуха в пробе для определения плотности - задачка еще та. Так что если погрешность при измерении плотности вибровилкой в чане - постоянная, то просто учитывать эту погрешность. А если погрешность не постоянная, тады ой!

Автор темы
Anton_Ch
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 03 дек 2021, 06:34
Имя: Антон
Страна: Россия
город/регион: Красноярск
Поблагодарили: 1 раз

Измерение плотности в чане

Сообщение Anton_Ch »

Может есть другой способ измерения плотности, который можно применить в данных условиях?

Boris Parkhomenko
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 11:15
Имя: Пархоменко Борис Борисович
Страна: Украина
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 57 раз

Измерение плотности в чане

Сообщение Boris Parkhomenko »

Влияние пузырьков воздуха на показания плотности будет при любом методе измерения :( Не знаю, правда, насчет радиоизотопного метода.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5623
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 546 раз
Поблагодарили: 706 раз

Измерение плотности в чане

Сообщение Ryzhij »

Boris Parkhomenko писал(а): 03 дек 2021, 11:07 Влияние пузырьков воздуха на показания плотности будет при любом методе измерения
Это да. Но можно попытаться измерять двумя различными методами, для которых влияние будет разнонаправленным.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Boris Parkhomenko
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 11:15
Имя: Пархоменко Борис Борисович
Страна: Украина
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 57 раз

Измерение плотности в чане

Сообщение Boris Parkhomenko »

Anton_Ch писал(а): 03 дек 2021, 07:59 (в двух точках) для контроля расслоения
С другой стороны, а так ли необходима точность измерения плотности? Или для контроля расслоения достаточно, чтобы разность плотностей в этих двух точках была не меньше определенной величины? В этом случае и пузырьки вроде как не помеха...

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5623
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 546 раз
Поблагодарили: 706 раз

Измерение плотности в чане

Сообщение Ryzhij »

Anton_Ch писал(а): 03 дек 2021, 07:59 Каким образом можно "защитить" вибровилку от этих пузырьков?
От вязкости многое зависит. При низкой вязкости можно по-пробовать экранировать вилку от набегающих пузырьков небольшим щитком-перегородкой, устроив как бы затенённое место для вилки.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Boris Parkhomenko
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 11:15
Имя: Пархоменко Борис Борисович
Страна: Украина
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 57 раз

Измерение плотности в чане

Сообщение Boris Parkhomenko »

[+] :)
домики деревяные пузырьки набигают...

Автор темы
Anton_Ch
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 03 дек 2021, 06:34
Имя: Антон
Страна: Россия
город/регион: Красноярск
Поблагодарили: 1 раз

Измерение плотности в чане

Сообщение Anton_Ch »

Boris Parkhomenko писал(а): 03 дек 2021, 11:07 Влияние пузырьков воздуха на показания плотности будет при любом методе измерения :( Не знаю, правда, насчет радиоизотопного метода.
Насколько я знаю, сертифицированных РИП для данного решения в России нет.

Отправлено спустя 13 минут 45 секунд:
Boris Parkhomenko писал(а): 03 дек 2021, 13:09
Anton_Ch писал(а): 03 дек 2021, 07:59 (в двух точках) для контроля расслоения
С другой стороны, а так ли необходима точность измерения плотности? Или для контроля расслоения достаточно, чтобы разность плотностей в этих двух точках была не меньше определенной величины? В этом случае и пузырьки вроде как не помеха...
Необходимо улавливать разность плотностей в нижней и верхней точках. Если эта разница есть, значит есть расслоение. Показания приборов могут "прыгать" в пределах 700-1700, при прогнозируемой плотности 1000-1300 из-за наличия пузырьков (данные взяты исходя из опыта эксплуатации на таком же объекте с аналогичным решением по вибровилкам). Вот и получается, что эксплуатация работает по средним значениям, хотелось бы минимизировать разницу по показаниям.
Аватара пользователя

doza
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 07:38
Имя: Дозморов Владимир Владимирович
Страна: Россия
город/регион: Северск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 24 раза

Измерение плотности в чане

Сообщение doza »

Я если правильно понимаю у Вас расслоение не быстрое и высокая динамика измерения не особа важна, можно попробовать методом проб-отбора, на нужном вам уровне насос отбирает (к примеру 2Л) в дополнительную ёмкость (к примеру 1Л), подача с низу выход с верху (возврат раствора), в этой ёмкости устанавливается плотномер, ждем 5 мин пузырьки всплывают, измерение, заморозка измерения, повторить цикл, этим справится простенький плк, вот ток с насосом придется поколдовать химические не любят плотность больше 1.1кг/дм (принудительно снизить обороты)
Чебурашку видишь???? я тоже не вижу, а он есть.

Автор темы
Anton_Ch
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 03 дек 2021, 06:34
Имя: Антон
Страна: Россия
город/регион: Красноярск
Поблагодарили: 1 раз

Измерение плотности в чане

Сообщение Anton_Ch »

doza писал(а): 05 дек 2021, 19:36 Я если правильно понимаю у Вас расслоение не быстрое и высокая динамика измерения не особа важна, можно попробовать методом проб-отбора, на нужном вам уровне насос отбирает (к примеру 2Л) в дополнительную ёмкость (к примеру 1Л), подача с низу выход с верху (возврат раствора), в этой ёмкости устанавливается плотномер, ждем 5 мин пузырьки всплывают, измерение, заморозка измерения, повторить цикл, этим справится простенький плк, вот ток с насосом придется поколдовать химические не любят плотность больше 1.1кг/дм (принудительно снизить обороты)
Тоже думал насчет пробоотборника с измерением плотности, но ничего подобного пока найти не удалось. Также неясно какой плотномер должен быть.
Аватара пользователя

keysansa
эксперт
эксперт
Сообщения: 2319
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Страна: РБ/РФ
город/регион: РФ Сергиев Посад
Благодарил (а): 1645 раз
Поблагодарили: 160 раз

Измерение плотности в чане

Сообщение keysansa »

Anton_Ch писал(а): 03 дек 2021, 07:59 Предполагается использование вибровилок, однако наличие пузырьков влияет на показания. Каким образом можно "защитить" вибровилку от этих пузырьков? Заранее благодарю за ответы.
Вилку в трубочку, трубочку поставить так, что бы пузырьки не попадали (шторка). Но будет лаг во времени.
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.

Автор темы
Anton_Ch
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 03 дек 2021, 06:34
Имя: Антон
Страна: Россия
город/регион: Красноярск
Поблагодарили: 1 раз

Измерение плотности в чане

Сообщение Anton_Ch »

keysansa писал(а): 06 дек 2021, 20:58
Anton_Ch писал(а): 03 дек 2021, 07:59 Предполагается использование вибровилок, однако наличие пузырьков влияет на показания. Каким образом можно "защитить" вибровилку от этих пузырьков? Заранее благодарю за ответы.
Вилку в трубочку, трубочку поставить так, что бы пузырьки не попадали (шторка). Но будет лаг во времени.
Тут есть вероятность того, что место со шторкой будет запесочено, т.к. как это все пульпа. Как вариант рассматривал кариолисовый расходомер на такую трубку, но DN как минимум должен быть 50 мм и такое решение достаточно дорогое.
Аватара пользователя

keysansa
эксперт
эксперт
Сообщения: 2319
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Страна: РБ/РФ
город/регион: РФ Сергиев Посад
Благодарил (а): 1645 раз
Поблагодарили: 160 раз

Измерение плотности в чане

Сообщение keysansa »

Anton_Ch писал(а): 07 дек 2021, 05:58 что место со шторкой будет запесочено
Ограничить поток, наклонить шторку.
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.

ZuElecRu
освоился
освоился
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 09 авг 2016, 13:49
Имя: Чистилин Андрей Анатольевич
Страна: Россия
город/регион: Малоярославец
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 35 раз

Измерение плотности в чане

Сообщение ZuElecRu »

keysansa писал(а): 08 дек 2021, 17:54 Ограничить поток, наклонить шторку.
Организовать периодическую продувку, прочистку, струей воздуха или воды .... ?
Аватара пользователя

keysansa
эксперт
эксперт
Сообщения: 2319
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Страна: РБ/РФ
город/регион: РФ Сергиев Посад
Благодарил (а): 1645 раз
Поблагодарили: 160 раз

Измерение плотности в чане

Сообщение keysansa »

ZuElecRu писал(а): 09 дек 2021, 09:12
keysansa писал(а): 08 дек 2021, 17:54 Ограничить поток, наклонить шторку.
Организовать периодическую продувку, прочистку, струей воздуха или воды .... ?
Ну, иногда это простое и действенное решение. А пока это работает, думать о чем-то, что аккуратнее.
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.
Ответить

Вернуться в «Метрология, КИП и датчики»