1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Регулирование по П закону

Закрыто
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 187 раз

Регулирование по П закону

Сообщение Никита »

Ryzhij писал(а): 19 окт 2021, 11:28 В реале совсем немного технологических параметров, способных изменяться не то, что скачком, а быстрее, чем работает электропривод регулирующего клапана.
Не совсем так, часто это вопрос выбора привода. Хотя в случае верно выбранного привода тезис верен. В тех же теплопунктах на одинаковых клапанах для регулирования температуры в батареи и в теплообменник ГВС разница во времени хода клапана отличается на порядок. И все равно, при испытаниях и наладке удавалось сбросить воду с современных малообъемных пластинчатых теплообменников так, что клапан не успевал. Это при перекрытом разборе через спускник с Ду15.
С другой стороны, дифференцировать такие процессы тоже не сильно необходимо, куда торопиться -то. А некоторые параметры, раз уж на то пошло, вообще начинают меняться в обратную сторону. Классический пример - набухание парового котла. И тут производная скорее вредна.

Вопрос-то, изначальный, напомню, был про отсутствие Д-составляющей в конкретной схеме.
Sergy6661 писал(а): 19 окт 2021, 11:46 Нутк в том и смысл интегрирования и регулятор вообще не знает и знать не должен о интимных свойствах привода
Знать должен проектировщик и наладчик, привод без местной ОС и И-составляющая в регуляторе - это заведомо положительная обратная связь в главном контуре. И наладке такой контур не поддается.

Sergy6661 писал(а): 19 окт 2021, 11:46 Му-му была собачкой и скорее всего не знала что она "мума"
Не знала бы - не отзывалась бы. Белоснежка и гномы тоже были сказочными жителями. А теперь из семи гномов - один черный, один желтый, один трансвестит, две феминистки и т.д. Не все стоит переписывать в угоду моде. Элементная база меняется, но законы остаются.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

rwg
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Страна: Россия
город/регион: Тверь
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 131 раз

Регулирование по П закону

Сообщение rwg »

Никита писал(а): 19 окт 2021, 11:03 Д-составляющая в данном случае - абстрактное понятие, обозначающее одно из слагаемых на выходе регулятора
Чем мне не нравится классическая Д-составляющая - она дифференцирует рассогласование - разницу между заданием и сигналом обратной связи. Для следящих систем это неплохо, а для стабилизирующих это приводит к излишнему дёрганию задвижки при изменении задания. По этой причине я в своих программах выношу её за знак разности, пропускаю через форсирующее звено (плюс фильтр низких частот 3 порядка с постоянной времени в 8 раз меньше времени дифференцирования) только сигнал датчика. В результате регулятор быстрее реагирует на изменение регулируемого параметра, но не спеша отрабатывает изменение задания.
Никита писал(а): 19 окт 2021, 09:40 мы теряем координату скорости привода. А на нее наложена нелинейность, обусловленная частотой и числом пар полюсов.
Другое название МЭО - "ИМ с постоянной скоростью". Дали на привод со временем хода 26 сек импульс 0,26сек, теоретически он повернётся на 1% . Практическая погрешность 10-20% ни на что не влияет.
Есть другая нестабильность и нелинейность, которая намного неприятнее. МЭО крутит задвижку или заслонку, положение которой крайне нелинейно меняет пропускную способность трубопровода, расход в котором зависит от часто неконтролируемого перепада давления на нём. Коэффициент передачи объекта от положения задвижки до сигнала датчика обычно крайне нестабильная и нелинейная величина. Впрочем постоянная времени объекта - часто тоже величина переменная.
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 187 раз

Регулирование по П закону

Сообщение Никита »

rwg писал(а): 19 окт 2021, 16:16 Дали на привод со временем хода 26 сек импульс 0,26сек, теоретически он повернётся на 1%
Да, вниз от номинала к нулю работает хорошо. Но вот форсировать скорость вверх - уже хрен. Теперь дискуссия перетекла в русло соотношения времени хода с постоянной времени объекта и то, насколько можно считать привод, едущий на полной скорости, срабатывающим мгновенно относительно объекта:)
rwg писал(а): 19 окт 2021, 16:16 МЭО крутит задвижку или заслонку, положение которой крайне нелинейно меняет пропускную способность трубопровода, расход в котором зависит от часто неконтролируемого перепада давления на нём
Ну есть такая проблема, но для теплоснабжения и ГВС она не сильно актуальна. Сопротивление теплообменника известно и написано в паспорте. Примерное сопротивление системы тоже известно. Располагаемый напор - тоже или известен или отрегулирован.
Хотя был в практике объект, который собирали по принципу "из того, что было". Там задвижка клиновая стояла Ду50, когда нужен был клапан Ду15. Там да, одного минимального импульса было достаточно чтобы температура из недостаточной стала избыточной и наоборот.
И в этом случае, кстати, применение производной тоже недостаток. Потому как загоним систему в расходящиеся колебания. Но это тоже классический случай из учебника про передаточный коэффициент и Гурвица с Найквистом и вылечился шайбой.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

rwg
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Страна: Россия
город/регион: Тверь
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 131 раз

Регулирование по П закону

Сообщение rwg »

Никита писал(а): 19 окт 2021, 17:11 Ну есть такая проблема, но для теплоснабжения и ГВС она не сильно актуальна. Сопротивление теплообменника известно и написано в паспорте. Примерное сопротивление системы тоже известно. Располагаемый напор - тоже или известен или отрегулирован.
По всей стране стоят миллионы регулирующих задвижек, заслонок и клапанов. В лучшем случае единственное, про них известно - коэффициент пропускной способности в полностью открытом состоянии. Зависимость пропускной способности от положения привода как правило никто и никогда не определял, заводские характеристики покрыты мраком. И простейшие проверки часто показывают, что пропускная способность в открытом состоянии в 2-10 раз превышает максимально возможную, привод используется на 10-50% своего рабочего диапазона.
В паровых котлах перепад давления на клапане, регулирующем подачу воды в котёл, может меняться раз в 10 и больше. Например давление за питающим насосом 1,6 МПа, давление в котле от 0 до 1,5 МПа - перепад меняется в 16 раз, пропускная способность клапана при одном и том же положении клапана - в 4 раза.
Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 4711
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Страна: Россия
город/регион: г. Сегежа, Карелия
Благодарил (а): 192 раза
Поблагодарили: 336 раз

Регулирование по П закону

Сообщение VADR »

Знатный холивар получился.
Вернувшись к первоначальному вопросу, думается мне следующее. Как выше не раз писали, П-регулятор вкупе с исполнительным механизмом получается не совсем П-регулятором. Во что он превращается - замнём для ясности :crazy0to: , а если ещё вспомнить о характеристике объекта... В общем, с П-регулятором мы имеем систему, на динамические характеристики которой мы повлиять не можем (и объект, и исполнительный механизм - такие, какие есть и других не будет). А что делать, если эта система будет неустойчивой или в автоколебания войдёт? Может быть, тут и поможет d-звено, чтобы изменить характеристики системы и, возможно, добиться устойчивости. По умолчанию, пока такой необходимости нет, d=0. Ну а если потербуется, проще поиграть настройками, чем переделывать регулятор.
Ryzhij писал(а): 19 окт 2021, 11:28 Уровень уж точно к быстроизменяющимся параметрам не относится.
Я бы не был столь категоричным. Завтра с работы закину скрин тренда с реального объекта.
Sergy6661 писал(а): 19 окт 2021, 11:46 вносить в формулу кроме инерции среды еще и свойства ИМ конечно можно (Овеновцы так намутили совместно с отечественными учеными) и это даже работает хорошо иногда(но не всегда), только ПИД и без этого работает.
Вот опять же - не всегда. К примеру, я плотно работаю с автоматикой от финской фирмы Valmet. У них для управления приводами типа МЭО есть специальный функциональный блок, который ставится за ПИД-регулятором (будет он ПИД, ПИ, П или ПД - устанавливается настройками), так вот в этом функциональном блоке кроме обычного для этого дела времени хода клапана устанавливается ещё время запуска, время торможения (т.е. при подаче сигнала на открытие/закрытие - время разгона/торможения, ибо это происходит не мгновенно) и время пуска в направлении, противоположном предыдущему (люфт тоже неплохо бы учитывать, ибо он зачастую есть). Так вот если для клапанов с ходом 63 секунды эти параметры можно игнорировать, то для 10-секундных уже лучше бы учесть. Да, таких параметров в паспортах приводов нет, и их приходится подбирать экспериментально.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 187 раз

Регулирование по П закону

Сообщение Никита »

VADR писал(а): 19 окт 2021, 20:28 Знатный холивар получился.
Стараемся :oops:
VADR писал(а): 19 окт 2021, 20:28 есть специальный функциональный блок, который ставится за ПИД-регулятором
Интересная мысль. Надо подумать на досуге... Алгоритм работы блока известен и доступен для общественности?
VADR писал(а): 19 окт 2021, 20:28 Так вот если для клапанов с ходом 63 секунды эти параметры можно игнорировать, то для 10-секундных уже лучше бы учесть.
Сань, а собственно [см. подпись]? У вас же пневматики полно. Я бы при наличии киповского воздуха с МЭО и электроприводами вообще не заморачивался. Позиционер по конструкции проще и мороки меньше. Ладно на больших диаметрах много работать- там компрессор устанет, но на привод с ходом в 10с... Или у вас воздух только в химкорпусе, а по остальным уже все электрическое?
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
Аватара пользователя

Looker
эксперт
эксперт
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
Имя: Дитрих Евгений Линусович
город/регион: Донецк
Благодарил (а): 255 раз
Поблагодарили: 184 раза

Регулирование по П закону

Сообщение Looker »

Никита писал(а): 19 окт 2021, 21:45Я бы при наличии киповского воздуха с МЭО и электроприводами вообще не заморачивался. Позиционер по конструкции проще и мороки меньше.
В другой теме:
Никита писал(а): 25 ноя 2014, 21:01Продвинутые и богатые - ставят Aumatic и в него в цифре по модбасу или чему еще, вариантов много, засылают требуемое положение.
Aumatic, те с которыми имел дело - тоже двигатель, время хода около 16 секунд. ПИ, ПИД - отлично работали, настройка из среды RSLogix 5K (для PIDE - D часть сам определяет) или RSLoopOptimizer (D - можно указать, применять или не применять). Оба варианта показывали хороший и примерно одинаковый результат, но коэффициенты отличались и сильно.
Где "ленивые" методы не желали давать результат, применял (Циглер с Никольсом отдыхают):
Изображение
Это для объектов с самовыравниванием (уровень к этому не относится, но с этим хорошо справлялись ленивые методы).
Изображение
Картинка настроек с реального проекта, ИМ Aumatic.
_______________________________________________
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу
Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 4711
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Страна: Россия
город/регион: г. Сегежа, Карелия
Благодарил (а): 192 раза
Поблагодарили: 336 раз

Регулирование по П закону

Сообщение VADR »

Никита писал(а): 19 окт 2021, 21:45 Алгоритм работы блока известен и доступен для общественности?
Нет, не известен. Но, в принципе, ничего там экстраординарного быть не должно. Кстати, там ещё есть минимальная длительность импульса (толкать по 0,1 с в большинстве случаев смысла нет), минимальная пауза между импульсами, ещё что-то для режима позиционирования - не припомню всё.
Никита писал(а): 19 окт 2021, 21:45 Сань, а собственно [см. подпись]? У вас же пневматики полно.
Да, полно. Причём на некоторых объектах есть и пневматика, и электропривод. Может быть, нормативка какая или типовые решения - к своему стыду, за 21 год в профессии этим вопросом не задавался. К примеру, на паровых котлоагрегатах расход питательной воды регулируется у нас только электроприводом. Разным - как с приводом типа МЭО, так и с аналоговыми позиционерами. Может быть, как раз потому что при необходимости можно штурвал на механику переключить и вручную крутануть, а с пневматикой так не получится. Может быть, просто "исторически сложилось". Не могу сказать.
Кстати, да: 10-секундные электропривода у нас только в цехах, где нет КИПовского воздуха.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 187 раз

Регулирование по П закону

Сообщение Никита »

Looker писал(а): 19 окт 2021, 23:10В другой теме
Ключевая фраза:
при наличии киповского воздуха
Где "ленивые" методы не желали давать результат, применял (Циглер с Никольсом отдыхают):
Эта методика известна со времён учебы. Не ручаюсь именно за числа в формулах (они зависят от того, на какой оптимум настраиваем), но подход знакомый. Правда вот на реальных объектах разгонную снять - та ещё затея. Даже на 5% дёрнуть уставку уже проблема. Кстати, в преамбуле к той методике ещё вычислялось значение запаздывания к инерционности и по нему определялось, нужен ли пид в принципе, или достаточно позиционного, или и пид работать не будет и нужно импульсное...
VADR писал(а): 19 окт 2021, 23:31 минимальная пауза между импульсами, ещё что-то для режима позиционирования - не припомню всё
Вот это уже интереснее. Т.е. если и ШИМ, то не простой, а с плавающим периодом... Поэтому и спросил. Велосипед тоже устроен просто, но если рассмотреть с десяток разных - в каждом найдется и что-то полезное и что-то откровенно кривое из техрешений...
VADR писал(а): 19 окт 2021, 23:31 Разным - как с приводом типа МЭО, так и с аналоговыми позиционерами. Может быть, как раз потому что при необходимости можно штурвал на механику переключить и вручную крутануть, а с пневматикой так не получится.
А привода, естественно без возврата? Т.е. при полном блэкауте останутся там же, где и были, пока котел не остынет?

Кстати, коллеги, в порядке оффтопа: никто не сталкивался с проблемами слетания прошивок ауматиков? А то в условиях хренового питания это начинает напоминать ситуацию с коронавирусом и приобретать характер эпидемии... Мойша устал с ними воевать...
Последний раз редактировалось Никита 20 окт 2021, 09:55, всего редактировалось 3 раза.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 981
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 23:23
Имя: Бондарев Михаил Владимирович
Страна: Россия
город/регион: Магнитогорск
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 2 раза

Регулирование по П закону

Сообщение Бондарев Михаил »

:ext_book: какая ветка интересная! как в старые добрые времена! :good:
Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 4711
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Страна: Россия
город/регион: г. Сегежа, Карелия
Благодарил (а): 192 раза
Поблагодарили: 336 раз

Регулирование по П закону

Сообщение VADR »

VADR писал(а): 19 окт 2021, 20:28 Завтра с работы закину скрин тренда с реального объекта.
Собственно тренд одного уровня за 7,5 минут. Сейчас он уже более спокойный, удалось подстроить, а пару недель назад провалы и скачки были от полного до пустого за 2-3 секунды. П-регулятор, зелёная линия-измерение уровня, серая - положение клапана, синяя - задание (П-регулятор никогда не приходит к заданию, работает выше него). Клапан - аналоговый пневматический, весьма шустрый.
P-Capture.JPG
Отправлено спустя 3 минуты 18 секунд:
Никита писал(а): 20 окт 2021, 00:26 А привода, естественно без возврата? Т.е. при полном блэкауте останутся там же, где и были, пока котел не остынет?
Да, именно так. Не обязательно пока котёл не остынет, операторы могут вручную штурвалы покрутить. Да и нельзя на котлах при аварийном останове воду оставлять без возможности регулирования. Закрывать по защите - да, надо. Но после этого некоторое время вручную котёл подпитывают, чтобы экраны без воды не оставить (если, конечно, остановка не по упуску воды - тогда подпитывать нельзя).
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.
Аватара пользователя

Автор темы
petr2off
эксперт
эксперт
Сообщения: 1602
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 19:45
Имя: Петров В.Л.
Страна: Россия
город/регион: Красноярск
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 185 раз

Регулирование по П закону

Сообщение petr2off »

Сходил вчера на кафедру. Результаты:
1) Отечественная наука употребляет водку Профессорская.
2) По алгоритму - взяли тайм-аут. При этом выразили сомнение - что отрицательная обратная связь по положению РК сформирует П закон регулирования в ПД алгоритме регулятора.
Оцифровал еще текстовку, ниже - текстовое описание алгоритма.

11. Регулятор уровня в ПНД-1

Функциональная схема регулятора представлена на рис.10 (Приложение 2).
АСР предназначена для поддержания заданного значения уровня в ПНД-1 с воздействием на РК на напорной линии сливного насоса в ПНД-1 (M7NAB19AA201).
Регулирование осуществляется по П-закону, формируемому путем подачи на вход ПД-алгоритма сигнала по уровню в ПНД-1 (M7LCC01CL001), сигнала отрицательной обратной связи по положению РК на напоре сливного насоса в ПНД-1 (M7NAB19AA201) и сигнала от ручного задатчика с АРМ.
При недостоверности сигнала по уровню, неисправности РК или работе "сторожа" регулятор переводится в режим "Дистанция" с включение динамического автобаланса и выдачей сигнала "Аварийны отказ" на АРМ оператора.
При повышении уровня в ПНД-1 выше заданного значения регулятор переводится в режим "Дистанция" и закрывается РК.
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 187 раз

Регулирование по П закону

Сообщение Никита »

petr2off писал(а): 21 окт 2021, 07:25 По алгоритму - взяли тайм-аут.
Ну что ж, подождем, что скажет профессура.
Хотя, подозреваю что во всем этом холиваре с перепутанными терминами и непонятной аппроксимацией разобраться не поможет не то что водка Профессорская, но и портвейн с пивом по-студенчески... Вообще, по уму, водка должна быть доцентской, а профессорским - уже коньяк.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

rwg
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Страна: Россия
город/регион: Тверь
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 131 раз

Регулирование по П закону

Сообщение rwg »

Пока тайм-аут - можно почитать про ПИД-регулятор с МЭО:
https://habr.com/ru/post/345714/
Аватара пользователя

Looker
эксперт
эксперт
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
Имя: Дитрих Евгений Линусович
город/регион: Донецк
Благодарил (а): 255 раз
Поблагодарили: 184 раза

Регулирование по П закону

Сообщение Looker »

Вложить файл не удалось:
Изображение
Желающим самостоятельно сочинять регулятор рекомендую Изермана.
_______________________________________________
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17468
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 746 раз
Поблагодарили: 1277 раз

Регулирование по П закону

Сообщение Jackson »

Ryzhij писал(а): 19 окт 2021, 11:28 В реале совсем немного технологических параметров, способных изменяться не то, что скачком, а быстрее, чем работает электропривод регулирующего клапана.
Но есть.
Пример - напряжение синхронного генератора. И также реагирует на действие регулятора. В пределах быстродействия измерительных цепей - именно скачком (так это и выглядит на трендах, снятых с регуляторов).
Но уровень, конечно же, к таким не относится.

Кстати схожу на стенд, проверю, будет ли работать регулятор при нулевом Кп и ненулевом Тд.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Miraflores
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 28 апр 2017, 21:43
Имя: Владимир
Страна: Россия
город/регион: Сыктывкар
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 8 раз

Регулирование по П закону

Сообщение Miraflores »

Что вы спорите? Возьмите порисуйте в матлабе АФХ. Чем дальше (-1,0) от АФХ тем лучше.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Регулирование по П закону

Сообщение Ryzhij »

Для чего лучше? Для устойчивости?
Так не Найквистом единым....
есть, как минимум, ещё критерий Михайлова и другие :)
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17468
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 746 раз
Поблагодарили: 1277 раз

Регулирование по П закону

Сообщение Jackson »

Miraflores писал(а): 21 июн 2023, 21:27 Что вы спорите?
Да уже два года как закончили, вообще-то. :ext_dont_ment:
Jackson » 29 окт 2021, 14:51
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Закрыто

Вернуться в «Алгоритмы»