- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не надо писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - всегда лучше создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения. Непонятно? - Читать здесь.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь, а затем здесь и здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Автоматизация барабанной сушилки противоточного исполнения
Модератор: Глоб.модераторы
-
- здесь недавно
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 10 фев 2011, 17:51
- Имя: Руслан
- Страна: Россия
Автоматизация барабанной сушилки противоточного исполнения
Добрый день, уважаемые форумчане!
Помогите с решением такой задачи: Требуется разработать автоматизацию барабанной сушилки противоточного исполнения. помогите с подбором оборудования и схемой автоматизации.
Горелка блочного типа:ГБЛ -1,5 (газ)
Материал магний силикат гранулированный с примесями железа и магнитными свойствами, гранулы от 0.5мм до 1мм.
Влажность у сырого материала не постоянная где то +/-10% от среднего значения влажности.
Контролируемый параметр: влажность и температура выходного материала.
Я начинающий в этом деле, прошу помощи у профи.
Помогите с решением такой задачи: Требуется разработать автоматизацию барабанной сушилки противоточного исполнения. помогите с подбором оборудования и схемой автоматизации.
Горелка блочного типа:ГБЛ -1,5 (газ)
Материал магний силикат гранулированный с примесями железа и магнитными свойствами, гранулы от 0.5мм до 1мм.
Влажность у сырого материала не постоянная где то +/-10% от среднего значения влажности.
Контролируемый параметр: влажность и температура выходного материала.
Я начинающий в этом деле, прошу помощи у профи.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3974
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 230 раз
Re: Автоматизация барабанной сушилки противоточного исполнен
Помочь оно конечно можно. Но Вы тогда должны сами представлять о чем идет речь. Готовые решения вряд-ли кто даст, скорей всего на Ваши условия его просто нет. Так что разберитесь с технологией и задавайте вопросы - ответами поможем.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- здесь недавно
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 10 фев 2011, 17:51
- Имя: Руслан
- Страна: Россия
Re: Автоматизация барабанной сушилки противоточного исполнен
Хорошо. Спасибо за отклик на проблему. Взяли на пробу поточный измеритель влажности сыпучих веществ M-Sens 2. При калибровке датчика получается что в диапазоне от 4 до 8 % влаги работает. если чуть выше то происходит "насыщение" датчика(начинают прыгать показания)(диапазон работы датчика от 0 до 100% влаги). установка датчика на ленте конвейера. Кто встречался с таким явлением помогите...
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3974
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 230 раз
Re: Автоматизация барабанной сушилки противоточного исполнен
Чего-то я не совсем понял ситуацию. Автоматизацию требуется разработать или она уже есть? А у Вас еще и объект реальный, раз конкретные вопросы появились. Просто обычно такие вопросы задают, списывая их из методичек.
Ну да ладно. А что собственно говорят производители прибора по поводу применения СВЧ-влагомера на проводящем да еще и магнитном продукте? Лично меня такое настораживает. На что по паспорту рассчитан влагомер?
Ну да ладно. А что собственно говорят производители прибора по поводу применения СВЧ-влагомера на проводящем да еще и магнитном продукте? Лично меня такое настораживает. На что по паспорту рассчитан влагомер?
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- здесь недавно
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 10 фев 2011, 17:51
- Имя: Руслан
- Страна: Россия
Re: Автоматизация барабанной сушилки противоточного исполнен
Я не с методичками работаю... тут реальный объект. Объект уже в работе. Извините если что не так... Просто я начинающий в этом деле, вот и прошу помощи у профи. В данный момент режим работы сушильной установки ручной. Оператор в ручную корректирует температуру выходного материала не более 95 градусов изменяя мощность горелки. Но влажность выходного материала не контролируется, она должна быть в приделах 4-8 % влажности. Сырой материал имеет влажность не постоянную от 10 до 30 % влажности, амплитуда изменения маленькая. Плюс ко всему этому поток сырого материала не равномерный ( думаю попробовать установить бункерный дозатор непрерывного действия для устранения неравномерности подачи сырого материала ). По поводу влагомера, в опросном листе указывали возможности работы датчика M-sens 2 в такой среде и получили ответ что этот датчик работает в цементной промышленности, так что и у вас заработает... дали на пробу его с предаплатой 50%. Приезжал даже представитель дилерской компании, мучался с настройкой долго, "пожал плечами" и уехал к себе, взяв пробы материала.... вот уже почти 6 месяцев ждем результатов и все тишина... по поводу материала ничего не нашел в паспорте. http://www.swrsystems.ru/msens2.html Уважаемый Никита, какой по вашему мнению может подойти влагомер поточного измерения влажности в данной ситуации?
-
- освоился
- Сообщения: 238
- Зарегистрирован: 30 май 2009, 20:21
- Имя: Науменко Александр Сергеевич
- Страна: Россия
- город/регион: Шатура
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Автоматизация барабанной сушилки противоточного исполнен
Как один из примеров так называемый инфракрасный бесконтактный расходомер Spectra-Quad представлен на рынке несколькими производителями
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3974
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 230 раз
Re: Автоматизация барабанной сушилки противоточного исполнен
Rlas,не обижайтесь. Просто первый пост был похож на просьбу ленивого студента, которые тут иногда появляются. :)
Что тут можно сказать - инфракраса я вживую не видел, картинкам от продажных менеджеров (это не в адрес abbat81) как-то особо доверять тоже.... Проще всего посмотреть у соседей, что используют на таких материалах. Может тут кто чего из опыта скажет. А моно просто позвонить поставщикам инфракрасного прибора и спросить у них телефоны тех, кому на подобную среду уже поставили. Потом позвонить и спросить отзывы.
Лично я видел у металлургов на конвейерах радиоизотопные, но думаю не ваш случай - дорого и хлопотно.
Что касается СВЧ - не исключено, что они будут работать, все зависит от проводимости. Поставщика заранее предупреждали о наличии примесей железа?
Кстати, совершенно дурацкий вопрос - а сама лента конвейера у вас без металлокорда?
Что тут можно сказать - инфракраса я вживую не видел, картинкам от продажных менеджеров (это не в адрес abbat81) как-то особо доверять тоже.... Проще всего посмотреть у соседей, что используют на таких материалах. Может тут кто чего из опыта скажет. А моно просто позвонить поставщикам инфракрасного прибора и спросить у них телефоны тех, кому на подобную среду уже поставили. Потом позвонить и спросить отзывы.
Лично я видел у металлургов на конвейерах радиоизотопные, но думаю не ваш случай - дорого и хлопотно.
Что касается СВЧ - не исключено, что они будут работать, все зависит от проводимости. Поставщика заранее предупреждали о наличии примесей железа?
Кстати, совершенно дурацкий вопрос - а сама лента конвейера у вас без металлокорда?
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- здесь недавно
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 10 фев 2011, 17:51
- Имя: Руслан
- Страна: Россия
Re: Автоматизация барабанной сушилки противоточного исполнен
Никита ничего страшного... Мы пробовали "ИК" работал нормально... только в настройке долго все было... да и цена в 700 тыс... кусалась. Что касается соседей, они наврятли поделятся информацией, конкуренция. Радиоизотопные встречал, хлопот с ними много... По поводу поставщика то в опросном листе указывали свойства материала. Лента конвейера без металлокорда. Как то искал в свое время "ИК" по кретерию цена - качество, но цена все за грань возможного... Может кто встречал инфрокрасные влагомеры проточного измерения влажности по меньшей цене? по выходам: нужен один аналог.
abbat81 что скажешь по поводу подбора?
abbat81 что скажешь по поводу подбора?
-
- освоился
- Сообщения: 238
- Зарегистрирован: 30 май 2009, 20:21
- Имя: Науменко Александр Сергеевич
- Страна: Россия
- город/регион: Шатура
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Автоматизация барабанной сушилки противоточного исполнен
Чем больше настроек тем лучше:) Лет 5 - 6 назад цена была именно такая как Вы говорите, сейчас цены должны быть меньше если не на порядок, то около этого, прайс производители не выставляют, нужно запрашивать.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 1746
- Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
- Имя: Дмитрий
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 143 раза
Re: Автоматизация барабанной сушилки противоточного исполнен
Датчики влажности на основе измерения напряженности ВЧ поля не подойдут из-за магнитных свойств материала. ИК датчики, вернее NIR, теоретически подходят, но они в основном для чистеньких производств: пищевая, фармацевтика. Еще можно попробовать датчики на основе емкостного метода измерения. Попробуйте, например, такие http://www.liebherr.com/MT/ru-RU/region ... b-763_1531
Последний раз редактировалось hell_boy 19 фев 2011, 22:53, всего редактировалось 1 раз.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой
-
- здесь недавно
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 10 фев 2011, 17:51
- Имя: Руслан
- Страна: Россия
Re: Автоматизация барабанной сушилки противоточного исполнен
Хорошо, спасибо. Будем уточнять по этим направлениям... буду держать в курсе событий. еще раз спасибо...
-
- здесь недавно
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 10 фев 2011, 17:51
- Имя: Руслан
- Страна: Россия
Re: Автоматизация барабанной сушилки противоточного исполнен
Еще один вопрос по поводу дозирования: Задача заключается в том чтобы исключить подачу неравномерного потока гранулированного материала диаметром от 0.5мм до 1мм.. Производительность установки 40-45 тонн в сутки. Для решения этой задачи насмотрел контроллер Master 210.2 http://www.insat.ru/prices/info.php?pid=855 Насыпка/досыпка в бункер дискретного управления, а дозирование шнеком (управление частотником через аналог). Работал кто с этим контроллером?
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3974
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 230 раз
Re: Автоматизация барабанной сушилки противоточного исполнен
Сложно ответить не зная местных условий.
Точнее, на поставленный вопрос ответить просто - нет, не работал я с ним.
В первом приближении с задачей должен справится сам частотник, встроенным регулятором. На ОС - сигнал от конвейерных весов, задание вручную или от АСУ. Но во-первых требует наличия весов на конвейере, во-вторых имеет место быть запаздывание двигатель-шнек-весы, которое может испортить все регулирование напрочь.
Особенность рассматриваемой железки - как раз отсутствие конвейерных весов и работа с производной от веса бункера. Хорошо это или плохо - однозначно сказать нельзя, все от требований к точности зависит.
Смущает режим пополнения бункера без остановки дозирования - как-то непрозрачно расписана реализация. Нужен однако, второй импульс от весов пополнения, либо так же стабилизированный поток на пополнение.
Но в целом рискну предположить что при расходах не слишком маленьких и не слишком больших схема должна быть работоспособна, плюс весы бункерные должны по идее быть менее капризны чем конвейерные. Да, и не забывайте что настраивать эти контура надо в паре с самим электроприводом.
Точнее, на поставленный вопрос ответить просто - нет, не работал я с ним.
В первом приближении с задачей должен справится сам частотник, встроенным регулятором. На ОС - сигнал от конвейерных весов, задание вручную или от АСУ. Но во-первых требует наличия весов на конвейере, во-вторых имеет место быть запаздывание двигатель-шнек-весы, которое может испортить все регулирование напрочь.
Особенность рассматриваемой железки - как раз отсутствие конвейерных весов и работа с производной от веса бункера. Хорошо это или плохо - однозначно сказать нельзя, все от требований к точности зависит.
Смущает режим пополнения бункера без остановки дозирования - как-то непрозрачно расписана реализация. Нужен однако, второй импульс от весов пополнения, либо так же стабилизированный поток на пополнение.
Но в целом рискну предположить что при расходах не слишком маленьких и не слишком больших схема должна быть работоспособна, плюс весы бункерные должны по идее быть менее капризны чем конвейерные. Да, и не забывайте что настраивать эти контура надо в паре с самим электроприводом.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- здесь недавно
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 10 фев 2011, 17:51
- Имя: Руслан
- Страна: Россия
Re: Автоматизация барабанной сушилки противоточного исполнен
Списибо за ответ Никита. Через пару месяцев будем пробовать.... Посмотрим как будет отрабатывать. Поток большой, осталось расчитать производительность шнека и бункера под поток.
-
- администратор
- Сообщения: 18827
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 989 раз
- Поблагодарили: 1872 раза
Re: Автоматизация барабанной сушилки противоточного исполнен
Вопрос ко всем.
Поясните пожалуйста, как влагомер, работающий
Как он отличит влагу от железа в магнитной среде?
Поясните пожалуйста, как влагомер, работающий
будет работать сhttp://www.fizepr.ru/vlagomer-betonosmesitelya писал(а):Путем зондирования среды радиоволнами метрового диапазона влагомер определяет диэлектрическую проницаемость контролируемого материала и далее с учетом температуры материала определяет его влажность.
?"... магний силикат гранулированный с примесями железа и магнитными свойствами"
Как он отличит влагу от железа в магнитной среде?
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- администратор
- Сообщения: 18827
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 989 раз
- Поблагодарили: 1872 раза
Re: Автоматизация барабанной сушилки противоточного исполнен
Поскольку объяснений не поступило, сей ответ считаю спамом и удаляю.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.