1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

определение расхода по положению задвижки

Метрология, КИП и датчики
Ответить

Автор темы
sigma_kaa
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 11:01
Имя: Андрей
Страна: Україна
город/регион: Кривой Рог

определение расхода по положению задвижки

Сообщение sigma_kaa »

Всем привет!
Дали задание на определение текущих параметров насосных агрегатов в группе из 3 шт., работающих на общий коллектор.
Есть марки насосов, есть давление за задвижкой, есть положения напорных задвижек на каждом из насосов (у всех разное перекрытие), есть полный ток. Измерить активную и реактивную составляющие сейчас не преставляется возможным.
Расход как общий, как и для каждого из насосов неизвестен. Давление перед задвижкой неизвестно.
Нужно определить в какой рабочей точке находится каждый насос.
Читаю гидравлику: там перепад давления зависит от коэффициента сопротивлениия по проценту перекрытия (это есть в таблицах), но перепад еще зависит и от скорости потока. Но скорость потока тоже зависит от перекрытия. Получается уравнение одно, а неизвестных два.
Определить мощсноть из тока, а потом по графику насоса найти давление и расход для этой мощности, тоже не получается, т.к. двигатель асинхронный и перекрытие меняется от 80% до 10%.В зоне перекрытия 80% КПД насоса составляет 0,2-0,4 и находится на крутой части графика. Двигатель, выходит, разгружен и коэффициент мощности ниже номинального.. Какая часть тока активная, можно судить весьма приблизительно... ...с погрешностью 25-40%. Это много. В общем, бьюсь как об стенку.
Может это простая задача для знающих гидравлику.

Если есть мысли, подскажите, как считать перепад давления или снижение расхода по коэффициенту перекрытиия.
Спасибо!
Аватара пользователя

petr2off
эксперт
эксперт
Сообщения: 1602
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 19:45
Имя: Петров В.Л.
Страна: Россия
город/регион: Красноярск
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 185 раз

определение расхода по положению задвижки

Сообщение petr2off »

Боюсь по току расход будет определить очень проблематично. Потому как есть еще и железо, с разной степенью изношенности. Т.е. если стоят 3 насоса, то каждый в отдельности будет иметь свою характеристику (зависимость расхода от напора) и соответственно свое потребление тока. Как только Вы объединяете их на один коллектор, Вы тем самым уравниваете выходной напор - коллектор - это общая точка. И соответственно каждый насос приезжает в свою точку характеристики (т.е. при одном и том же напоре у них разные расходы ). Различие характеристик может быть весьма существенным, т.е. может оказаться что один из насосов придет в точку, где при данном напоре у него расход равен 0, при максимальном токе. Как говорил мой знакомый мастер теплосети - передавили нахрен.

Отправлено спустя 10 минут 24 секунды:
По определению расхода, при одинаковой степени открытия, в зависимости от давления возможен очень разный расход. Например задвижка открыта на половину, а напор равен 0, соответственно расход через нее тоже равен 0. Более того, он будет равен нулю и при 10% открытии, и при 90% открытии.
Вообще есть такая метода, расчет расхода по перепаду давления на измерительной шайбе. Но там основная фишка в том, что проходной диаметр это константа, А расход определяется по перепаду давления на шайбе, правда не на всем диапазоне.
Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 132 раза

определение расхода по положению задвижки

Сообщение Serex »

Чего-то мудреная задача при таких исходных данных. Проще наверное накладной расходомер найти. Пусть +/- 20% покажет, но все равно лучше.

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3559
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 253 раза

определение расхода по положению задвижки

Сообщение Михайло »

Все зависит от гидравлического сопротивления. Если оно постоянно, например, в случае постоянного контура охлаждения, то норм. Иначе бессмысленно.

rwg
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Страна: Россия
город/регион: Тверь
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 131 раз

определение расхода по положению задвижки

Сообщение rwg »

Serex писал(а): 30 апр 2021, 11:45 Пусть +/- 20% покажет, но все равно лучше
Один раз найдите зависимости перепада давления на задвижке и расхода через неё для нескольких положений задвижки (через 5-10 градусов). После этого по положению задвижки получайте расчётный расход и умножайте его на корень отношения фактического перепада давления на задвижке к расчётному. В 20% уложитесь.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5623
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 546 раз
Поблагодарили: 706 раз

определение расхода по положению задвижки

Сообщение Ryzhij »

Это всё равно, что пытаться оценивать силу тока в цепи по положению движка реостата (клапана) , при том, что неизвестны и изменяются параметры источника питания (насосов) и характеристики всего контура (технологические потребители).
А приборы КИП мы врезать в систему не хотим.
Что ж, начав в потемках - закончите во тьме.
Только и всего.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Ответить

Вернуться в «Метрология, КИП и датчики»