1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Подбор монтажного провода

Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
VADR
администратор
администратор
Сообщения: 4711
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Страна: Россия
город/регион: г. Сегежа, Карелия
Благодарил (а): 192 раза
Поблагодарили: 336 раз

Подбор монтажного провода

Сообщение VADR »

Jackson писал(а): 21 апр 2021, 10:24
Ryzhij писал(а): 21 апр 2021, 08:47 Потому - больше контактов хороших и разных!
И голову монтажника ещё к ним в комплекте. Ибо всему своё место.
Как-то двусмысленно получилось :)
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17478
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1278 раз

Подбор монтажного провода

Сообщение Jackson »

VADR писал(а): 21 апр 2021, 13:19 Как-то двусмысленно получилось :)
Саша! :crazy0to:
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

leon78
эксперт
эксперт
Сообщения: 1025
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 10:06
Имя: Леонид
Страна: РФ
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 104 раза

Подбор монтажного провода

Сообщение leon78 »

[+]
Санкт-Петербург последнее время из-за таких случаев прославился :lol:
Изображение
Хард - это то, что можно швырнуть об стенку, а софт - это то, что можно лишь обматерить.

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3559
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 253 раза

Подбор монтажного провода

Сообщение Михайло »

Jackson писал(а): 21 апр 2021, 10:24 а пятно контакта там минимальное получается
Извините, но я должен спросить вас, Евгений, а сколько в граммах нужно и сколько есть. Ну подумаешь, минимальная площадь контакта. Ни у кого еще свет не моргнул. И это факт.

В интернетах много всяких видяшек, где меряют температуру контакта лабораторными пирометрами, но никто из них не знает, а сколько допустимо. Видят лишь то, что одно хуже другого. И все. Но выводы идут далеко идущие, а именно: о том, что контакты нельзя использовать. Несерьёзно.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5623
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Подбор монтажного провода

Сообщение Ryzhij »

Михайло писал(а): 21 апр 2021, 17:49 Извините, но я должен спросить вас, Евгений, а сколько в граммах нужно и сколько есть. Ну подумаешь, минимальная площадь контакта. Ни у кого еще свет не моргнул. И это факт.
Извините, что вмешиваюсь, но я должен Вам ответить вопросом на вопрос.
Неужели Вы ничего не слышали про допустимое сопротивление петли? И неужели Вы не знаете как его измерить?
Для слаботочной петли сопротивление легко измеряется калибратором, а для сети 400/230 VAC соответствующим тестером.
Не верите на слово - возьмите и измерьте сами. При одном типе соединений и при другом. Можете экспериментировать с наконечниками и без, с выдержкой в среде кислых газов и без оной, с вибрацией и без...
Короче, хотите верьте, хотите - проверяйте, организуя репрезентативную для Вас выборку.
Ведь что бы мы не писали, тут пока не по-щупаешь сам, всё равно не поверишь...
А свет, да, свет моргает...
И если Вы не обслуживали системы, где бывают систематические отказы из-за деградирующих контактов, то это не значит, что таких систем нет. Есть, и много.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17478
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1278 раз

Подбор монтажного провода

Сообщение Jackson »

Михайло писал(а): 21 апр 2021, 17:49 Извините, но я должен спросить вас, Евгений, а сколько в граммах нужно и сколько есть. Ну подумаешь, минимальная площадь контакта. Ни у кого еще свет не моргнул. И это факт.
Вы с глубокой уверенностью утверждаете что то, чего вы никогда не видели - не существует. "У меня" и "ни у кого" - это не одно и то же. Приезжайте - покажу. Только и всего.
Поэтому я не знаю как, а главное - зачем - отвечать на вопрос человека, который заранее уверен в том, что ответ неправильный. Смысл?
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3559
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 253 раза

Подбор монтажного провода

Сообщение Михайло »

Ок, стало быть, Ваго, Феникс Контакт, Вайдмюллер, Клемсан дружно нас обманывают, пишут эксплуатационные ограничения всякие способы подключения, токи 24 А и даже 32 А. Но на самом деле все это ложь, легко проверяемая мультиметром? Почему бы им не написать ток 10 А как на старых-добрых КН-10?

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5623
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Подбор монтажного провода

Сообщение Ryzhij »

- Прибор?
- Сорок!
- Чего "сорок"?
- А чего "прибор"?
Михайло писал(а): 22 апр 2021, 07:22 ...пишут эксплуатационные ограничения всякие способы подключения, токи 24 А и даже 32 А.
А Вы никогда не интересовались физическим смыслом конкретного указываемого параметра?
В Амперах ведь много чего можно указать :ext_secret: и намерить.
Важно понимать, что именно написано и для каких условий.

Небольшая подсказка:

Даже сечение кабелей выбирается по разным критериям.
Чаще всего по допустимому падению напряжения или по допустимому нагреву.
Как Вы думаете:
- к какому критерию относятся цифры на клеммниках, и
- из-за чего "моргает" свет ?
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3559
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 253 раза

Подбор монтажного провода

Сообщение Михайло »

Упомянутые клеммы Пуш-ап (или точнее Пуш-ин)
https://www.phoenixcontact.com/online/p ... ruru&tab=1
Найдите вкладку "Технические данные", там результаты ряда испытаний.

Для сравнения возьмите супергуд-клеммы винтовые:
https://www.phoenixcontact.com/online/p ... brary=ruru

Найдите разницу! :lol:

Проблема в том, что они удовлетворяют общим требованиям. Требовались десятки лет, чтобы изобрести пуш-ин клеммы и внедрить их везде. И они не такие уж и дешевые по сравнению с классическими пружинными клеммами.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5623
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Подбор монтажного провода

Сообщение Ryzhij »

Прелестно!
И хотя испытания на максимальный ток проводятся по критерию допустимого нагрева, обратите внимание, что для пружинной клеммы указан ток в 28А с оговоркой, что испытания проводились для одножильного провода, а для винтового клемника максимальный ток 32А и уже безотносительно типа жилы.
Как Вы думаете, почему?
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3559
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 253 раза

Подбор монтажного провода

Сообщение Михайло »

Жесткий провод покрывает все остальные в испытаниях. Пластичные - лучше.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5623
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Подбор монтажного провода

Сообщение Ryzhij »

Михайло писал(а): 22 апр 2021, 22:15 Жесткий провод покрывает все остальные в испытаниях. Пластичные - лучше.
Именно.
Для одножильного проводника пружинный клемник даёт наихудший результат в тестах. Для него минимальная площадь пятна контакта, максимальные сопротивление и тепловыделение.
Примерно такой же, чуть лучший, результат у гибкого проводника с наконечником, а наилучшее значение будет у неоконцованного гибкого.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3559
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 253 раза

Подбор монтажного провода

Сообщение Михайло »

Слышал байку про то, что немецкие пружинные клеммы рубят проволочки в [каких-то] русских проводах. Провода якобы не соответствуют стандартам.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5623
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Подбор монтажного провода

Сообщение Ryzhij »

Михайло писал(а): 23 апр 2021, 06:47 Слышал байку про то, что немецкие пружинные клеммы рубят проволочки в [каких-то] русских проводах. Провода якобы не соответствуют стандартам.
Не видал такого, врать не буду.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Аватара пользователя

Автор темы
VADR
администратор
администратор
Сообщения: 4711
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Страна: Россия
город/регион: г. Сегежа, Карелия
Благодарил (а): 192 раза
Поблагодарили: 336 раз

Подбор монтажного провода

Сообщение VADR »

Михайло писал(а): 23 апр 2021, 06:47 Слышал байку про то, что немецкие пружинные клеммы рубят проволочки в [каких-то] русских проводах. Провода якобы не соответствуют стандартам.
Это, наверное, какие-то не очень немецкие клеммы. Я видел клеммы с подобной проблемой от noname производителя (ну, то есть, на корпусе вообще ничего не было нарисовано, поставщик не признался, где он такое г откопал). Те реально откусывали провода независимо от их национальной принадлежности. Как показало вскрытие - прижим на провод ложился не плоской (выпуклой) частью, а краем с острой кромкой. Если посмотреть описание что Феникса, что Вейдмюллера, что других известных брендов,- конструкция клеммы такого безобразия не допускает.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.
Аватара пользователя

Looker
эксперт
эксперт
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
Имя: Дитрих Евгений Линусович
город/регион: Донецк
Благодарил (а): 255 раз
Поблагодарили: 184 раза

Подбор монтажного провода

Сообщение Looker »

Ryzhij писал(а): 23 апр 2021, 05:29Для одножильного проводника пружинный клемник даёт наихудший результат в тестах.
В каких тестах? Фото, про которые я упоминал, с точностью до наоборот - монолит прижат пружиной и контакт имеется далее пружины.
_______________________________________________
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3559
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 253 раза

Подбор монтажного провода

Сообщение Михайло »

А я еще такое Видео на Ютубе видел, что клеммы Ваго перестают обеспечивать контакт (перегреваются), если на провода приложить силу против действия пружины (или вдоль действия пружины?). Иными словами, в распаячной коробке должно быть достаточно свободно.

Sergy6661
read only
read only
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 19 фев 2019, 22:38
Имя: Сергей
Страна: Россия
город/регион: Краснодар
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 73 раза

Подбор монтажного провода

Сообщение Sergy6661 »

Jackson писал(а): 21 апр 2021, 10:24 Я там не видел ничего подобного. Сравнили разные типы клемм. собственные. А что им со всего мира надо сравнивать? Зачем? Короче глупости не надо нести. Или производитель должен всех других конкурентов рекламировать тоже?
А в чем глупость, мистер?
В том, что после просмотра рекламных проспектов инженер ищет и находит ТЕХНИЧЕСКУЮ документацию, изучает ее и принимает решение о возможности использования, либо выбрасывает в мусорку рекламные проспекты?
А! Наверное нет...я сам такой, уважаю чужое мнение, но не люблю...
Ответить

Вернуться в «Электротехника, энергетика и электропривод»