1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Замена для ДУП и БРУ

ПЧ, клапаны, муфты, задвижки, регуляторы и прочее
Ответить

Автор темы
bah
освоился
освоился
Сообщения: 284
Зарегистрирован: 08 апр 2015, 19:28
Имя: Виктор
Страна: Россия
город/регион: Старый Оскол/Белгородская область
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 1 раз

Замена для ДУП и БРУ

Сообщение bah »

Здравствуйте. Подскажите, чем можно заменить ДУП (дистанционный указатель положения) и БРУ (блок ручного управления) для МЭО старого образца (с индуктивным датчиком обратной связи)? Есть какой-нибудь современный блок ручного управления с индикацией процента открытия МЭО старого образца? Хотели сделать через Минитерм300.01, но этот регулятор не работает с индуктивными датчиками положения.

alex45
шаман
шаман
Сообщения: 938
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Иваново
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 169 раз

Замена для ДУП и БРУ

Сообщение alex45 »

Да пожалуй, ничем...
А чем не устраивает старый добрый ДУП?

olexsa
эксперт
эксперт
Сообщения: 1197
Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Курган
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 142 раза

Замена для ДУП и БРУ

Сообщение olexsa »

В моей практике только однажды встречался с индуктивными датчиками положения. Отработали 10 лет, а потом заменили регулятор. С тонкостями оборудования так и не познакомился, чему не очень огорчён - тот случай, когда поставил и забыл, что в общем то, немного странно.
Привод был МЭО. Для сигнализации крайних положений и снятия положения вала использовался блок сигнализации положения токовый БСПТ-26. А для управления и индикации положения БРУ-44. Вдруг подойдёт
https://www.skbspa.ru/product/pribori/bru-44
https://www.skbspa.ru/ftpgetfile.php?id=302

Boris Parkhomenko
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 11:15
Имя: Пархоменко Борис Борисович
Страна: Украина
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 57 раз

Замена для ДУП и БРУ

Сообщение Boris Parkhomenko »

bah писал(а): 02 мар 2021, 16:54 Есть какой-нибудь современный блок ручного управления с индикацией процента открытия МЭО старого образца?
Для работы с индуктивным датчиком можно использовать промежуточный преобразователь, например ППМ-2
В качестве станции ручного управления можно использовать что-нибудь из этого
В России можно приобрести у дилеров
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 744 раза
Поблагодарили: 1277 раз

Замена для ДУП и БРУ

Сообщение Jackson »

[+] полный оффтопик
Boris Parkhomenko писал(а): 03 мар 2021, 10:01 В России можно приобрести у дилеров
Извините, ничего личного, просто шутку вспомнил:

"В месте проведения чемпионата по логике прошёл чемпионат по логике. Победил победитель. Подарили подарок."
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Автор темы
bah
освоился
освоился
Сообщения: 284
Зарегистрирован: 08 апр 2015, 19:28
Имя: Виктор
Страна: Россия
город/регион: Старый Оскол/Белгородская область
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 1 раз

Замена для ДУП и БРУ

Сообщение bah »

alex45, так то всем устраивает по работе, но тут метрологам вдруг взбрело в голову, что ДУП - это средство измерений, а значит требует периодической калибровки (каким-образом его будут калибровать - не понимаю). Поэтому и хотим уйти от них, чтобы не было лишних вопросов
olexsa, спасибо, БРУ-44 подойдет, а для преобразования сигнала положения от индуктивного датчика будем использовать ППМ-2, который предложил Boris Parkhomenko

alex45
шаман
шаман
Сообщения: 938
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Иваново
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 169 раз

Замена для ДУП и БРУ

Сообщение alex45 »

Интересный поворот событий.
По этой логике и индуктивный датчик в электроприводе надо тоже калибровать.
И ППМ-2, предложенный Борисом Борисовичем, тоже тогда надо калибровать.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 744 раза
Поблагодарили: 1277 раз

Замена для ДУП и БРУ

Сообщение Jackson »

bah писал(а): 04 мар 2021, 07:25 метрологам вдруг взбрело в голову, что ДУП - это средство измерений, а значит требует периодической калибровки
Метрологам взбрело - вот пусть и калибруют. служ.записка об остановке производства и все дела. Методика калибровки - это методика поверки, разница только в выдаваемом свидетельстве.
А является ли прибор средством измерения - идём в госреестр и ищем его в списке. Если его там нет - не является. И методики поверки, соответственно, не существует. В этом случае откалибровать его можно, для этого надо написать и утвердить методику. Вот пусть метролог этим всем на досуге и займётся. точнее не на досуге, а в своё рабочее время - это ведь его прямая обязанность. Это ведь ему надо, а не Вам. А если он не согласен и хочет чтобы его работу делали другие - пусть пишет служебку генеральному и генеральный если даст прямое указание Вам этим заняться - тогда можно заняться. В противном случае Вы будете делать не свою работу, за которую Вам не платят, и не будете делать свою, за которую Вам платят.

Если метролог не согласен - пусть откроет свою должностную инструкцию, потом Вашу, и сравнит.

А то, метрология и точность - дело нужное конечно, но каждый должен своим делом заниматься. Калибровка - это к метрологу. Пусть займётся.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Автор темы
bah
освоился
освоился
Сообщения: 284
Зарегистрирован: 08 апр 2015, 19:28
Имя: Виктор
Страна: Россия
город/регион: Старый Оскол/Белгородская область
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 1 раз

Замена для ДУП и БРУ

Сообщение bah »

alex45, нет, ППМ-2 не надо будет калибровать, потому что ДУП имеет стрелочную шкалу, а у ППМ-2 ее нет. Все из-за этой шкалы
Jackson, полностью согласен

ZuElecRu
освоился
освоился
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 09 авг 2016, 13:49
Имя: Чистилин Андрей Анатольевич
Страна: Россия
город/регион: Малоярославец
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 35 раз

Замена для ДУП и БРУ

Сообщение ZuElecRu »

Jackson писал(а): 04 мар 2021, 10:37 А является ли прибор средством измерения - идём в госреестр и ищем его в списке. Если его там нет - не является. И методики поверки, соответственно, не существует.
Мне кажется не совсем так. Если в не реестре, то все равно средство измерения, НО НЕ МОЖЕТ участвствовать в измерениях, входящих в сферу госрегулирования.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 744 раза
Поблагодарили: 1277 раз

Замена для ДУП и БРУ

Сообщение Jackson »

ZuElecRu писал(а): 04 мар 2021, 12:20 Мне кажется не совсем так. Если в не реестре, то все равно средство измерения, НО НЕ МОЖЕТ участвствовать в измерениях, входящих в сферу госрегулирования.
Да, Вы правы. Но общего решения это все равно не меняет. Метрология - работа метролога. Пусть он этим и занимается, а не автора напрягает почём зря.

Отправлено спустя 13 минут 40 секунд:
bah писал(а): 04 мар 2021, 11:41 ППМ-2 не надо будет калибровать,
Разочарую Вас. Откалибровать можно абсолютно любое устройство. При желании - пожалуйста, пишется методика калибровки, утверждается во ФГИСе, потом с этой методикой и устройством добро пожаловать в сертифицированные испытательные центры - и свидетельство о калибровке у Вас в кармане. Не забыть оплатить это всё и потратить на это время. Раз метролог решил что "надо" - пусть займётся, никто не запрещает. :)

Но по сути это бред. А на Вашем месте, если процесс пойдёт, то можно даже служебку встречную отправить на генерального о том, что метролог занят х..ней, чем наносит ущерб фирме, поскольку рабочее время стоит денег, в разы превышающих размера заработной платы за это время, полюс все вышеперечисленные затраты и простой производства, возможно.

Короче, раз это инициатива метролога - советую для начала отправить его к генеральному, дабы убедить этим заняться, описав все эти перспективы, а Вам что-либо предпринимать только с указания вышестоящего. Я не формалист и не бюрократ, однако формальный бюрократический подход способен немножко вернуть людей в реальный мир, если применён правильно и к месту.


Чтобы если какой-то идиотизм и происходил, то не в ущерб Вам и Вашей работе. Идиотизма вообще много бывает, если от него не избавиться, то хотя бы надо минимизировать ущерб. По крайней мере, я советую.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Автор темы
bah
освоился
освоился
Сообщения: 284
Зарегистрирован: 08 апр 2015, 19:28
Имя: Виктор
Страна: Россия
город/регион: Старый Оскол/Белгородская область
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 1 раз

Замена для ДУП и БРУ

Сообщение bah »

Jackson писал(а): 04 мар 2021, 12:40 Откалибровать можно абсолютно любое устройство.
согласен, но, думаю, метрологи до такого вряд ли додумаются. Хотя все может быть
Jackson писал(а): 04 мар 2021, 12:40 то можно даже служебку встречную отправить на генерального
ну, сразу к генеральному, наверное, не стоит. Попробуем сначала через их начальника решить

olexsa
эксперт
эксперт
Сообщения: 1197
Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Курган
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 142 раза

Замена для ДУП и БРУ

Сообщение olexsa »

Jackson писал(а): 04 мар 2021, 10:37 то, метрология и точность - дело нужное конечно, но каждый должен своим делом заниматься. Калибровка - это к метрологу. Пусть займётся.
Jackson писал(а): 04 мар 2021, 12:40 Но по сути это бред.
Jackson писал(а): 04 мар 2021, 12:40 Я не формалист и не бюрократ, однако формальный бюрократический подход способен немножко вернуть людей в реальный мир, если применён правильно и к месту.
Не стал копировать весь текст, но согласен со всем, что написано.
[+]
Более десяти лет столкнулся с аналогичной ситуацией. Калибруйте, пишите методику, утверждайте. И проблема на пустом месте была создана. Только из -за того, что для связи оборудования между собой использовался нормированный сигнал 4-20 мА. Несколько месяцев пытался донести, что глупо всё это, не применимо в данном случае. Не удалось убедить. Пишите методику калибровки, согласовывайте, утверждайте, калибруйте (ну с этим хоть проблем нет, имеется своя аттестованная служба) Пришлось писать служебную записку. Ну так круто, с пояснениями что в этом нет нужды. А именно в том ключе, что есть замечание по метрологии - нужна калибровка по наличии этого замечания от метрологов. И типа просим озадачить этим соответствующие службы по направлению деятельности. До сих пор ждём. :)
Кстати, есть еще один способ - перевести оборудование в индикаторы.

Отправлено спустя 4 минуты 29 секунд:
bah писал(а): 04 мар 2021, 07:25 так то всем устраивает по работе, но тут метрологам вдруг взбрело в голову, что ДУП - это средство измерений
Если правильно понимаю, то если метрологов убедить, что в этом случае без их участия не обойтись, и они отступаются - то вопрос замены оборудования снимается?
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 744 раза
Поблагодарили: 1277 раз

Замена для ДУП и БРУ

Сообщение Jackson »

olexsa писал(а): 04 мар 2021, 15:38 Если правильно понимаю, то если метрологов убедить, что в этом случае без их участия не обойтись, и они отступаются - то вопрос замены оборудования снимается?
Скорее наоборот. Автор вроде и хочет как раз заменить устройство чтобы и шансов не дать метрологам посмотреть в его сторону. Но тут есть опасность. Раз уже сейчас поведение метролога не выглядит вполне адекватным, то и заменённый прибор они могут подвергнуть тому же риску быть откалиброванным. Так что неплохо бы сделать запрос производителю: "требуется ли периодическая калибровка прибора в процессе эксплуатации?"

Короче, пусть хоть какую-нибудь бумагу покажет, согласно которой эту бучу он решил поднять.

Аргумент - это стоимость всех этих работ. Где-то 20 т.р. стоит один нормодень одного ИТРовца, сколько дней он будет писать методику - на столько и умножить. Плюс стоимость утверждения методики - это в серт.центре можно запросить, очень дофига. Лучше сразу заказать создание и утверждение методики соответствующим фирмам - там ценник и сроки выкатят. Только потом эта методика рассылается в ближайшие лаборатории и они выставляют свой ценник и сроки уже за калибровку. А блок-то не новый и калибровку может не пройти (в идеале сравнивается с заводскими характеристиками, и при большом расхождении калибровку можно считать неудачной), и тогда придется покупать новый и повторно калибровать. Это всё в полмиллиона рублей может встать, хорошо если не больше. На время калибровки производство останавливается - убыток от простоя легко вычисляется. И раз они говорят "периодически калибровать", это значит периодически производство будет останавливаться снова, опять убытки, плюс стоимость калибровки. Ровно столько денег выбросит на ветер контора ради пожелания этого метролога. И вот это всё уже на стол - именно сразу генеральному, потому что он деньги считает. Если метролог убедит генерального в том, что выкинуть полмиллиона на ветер есть разумное решение - ему и флаг в руки тогда. :)
bah писал(а): 04 мар 2021, 07:25 метрологам вдруг взбрело в голову, что ДУП - это средство измерений, а значит требует периодической калибровки
А начать можно с того, что метрологам намекнуть чтоб нормативы почитали. Калибровка - бессрочная. Период калибровки может оговариваться только технологическими документами, например "в начале каждой смены". Так что пусть сначала их поправят. Пусть определят эту периодичность калибровки, но не карандашом в потолок ткнув а согласно каким-нибудь нормативам. С этого можно и начать. Строго периодическая - только поверка.

Метрологи стоят на вахте точности измерений, и это очень хорошая работа. Но по местной традиции у нас вахтёр может иметь власти больше чем генеральный - тогда беда. Вот поэтому я сразу к генеральному и направляю - зачем зря время терять? Там вопрос может решиться за 5 минут или даже меньше.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 744 раза
Поблагодарили: 1277 раз

Замена для ДУП и БРУ

Сообщение Jackson »

Проецируя ситуацию на себя, я с ужасом жду момента, когда доберутся например до регуляторов частоты на дизелях, ведь сказано в описаниях "...измеряет частоту вращения....". То же касается любого регулятора вообще в любом тех.процессе. Если лет 5 назад я бы просто посмеялся, то сегодня видя общую картину мне уже не смешно.
Плюс зная что сам институт поверки в нашей стране - это просто поддержка чьего-то личного кармана (как ГосТехОсмотр для личного автотранспорта - ровно по такой же схеме) - это всё совсем не кажется нереальным. Поверка нужна, и калибровка нужна, она и в других странах есть, но там где она действительно нужна, а не везде где ни попадя как у нас.

Так что такие прецеденты лучше пресекать сразу в корне и максимально жестко. Пусть нормативы будут подняты, посмотрены, и дан четкий ответ раз и навсегда (пока нормативы не поменяют).
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Универсал
эксперт
эксперт
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
Имя: Евгений
Страна: Россия
город/регион: МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 173 раза

Замена для ДУП и БРУ

Сообщение Универсал »

Jackson писал(а): 04 мар 2021, 19:08 Поверка нужна, и калибровка нужна, она и в других странах есть, но там где она действительно нужна, а не везде где ни попадя как у нас.
Яркое свидетельство тому - знаки ограничения скорости на дорогах. Вот уж где раздолье для фантазии держателей и непущателей!
Как-то в одном из светочей западных ценностей обратил внимание, что если неожиданно на пути попадается знак 60, без видимых причин, то оказывается, что поворот за этим знаком уже на 70 проходишь с визгом резины. И постепенно начинаешь верить этим знакам. У нас же нередко после окончания ремонта знаки 50 просто "забывают" убрать, и торчат они годами. Знак отмены же снять не забывают. Вот никто им и не верит.
Очень порадовался вчера - удалось макнуть мордой госповерителя. Забраковал как неисправный газосигнализатор. Я заподозрил неладное, собрал его на столе, подал поверочную смесь - работает. Вызвали его к себе, он посмотрел, и говорит - не ожидал, что у него так долго прогреваются датчики, и моргает жёлтый индикатор. Из чего я понял, что он его первый раз видит. Обещал исправиться.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 744 раза
Поблагодарили: 1277 раз

Замена для ДУП и БРУ

Сообщение Jackson »

olexsa писал(а): 04 мар 2021, 15:38 Кстати, есть еще один способ - перевести оборудование в индикаторы
Это если оно является средством измерения. А если не является то хоть валенком оно может быть.

Не идите на попятную, посмотрите стандарты. Но мы уже смотрели. С их точки зрения как раз и получается что СИ - это то что внесено в Реестр и никак иначе. Хоть и говорили выше другое. И нас просили откалибровать то, что СИ не является - тогда мы нашли методику поверки похожего прибора и отдали метрологам на калибровку по этой методике, предварительно уточнив, возьмутся ли они. Всё за деньги заказчика конечно. Но боюсь что для аналогов ДУПа тоже такой методики не найдётся и её придётся создавать, а это уже как раз метролога задача (то есть работу он сам себе и нашёл, может её и искал).

Посмотрите Ваш техпроцесс. Как максимум, я бы согласился на проверку работоспособности прибора при плановом ТО - это и так должно делаться. Есть процессы где это обязательно. Например весы автомобильные - лучше раз в сутки это делать, или при каждом взвешивании. Вот пусть метролог и скажет - как и по какой методике. Сам.

Ну и запрос производителю я бы отправил. Может он ответит что прибор самокалибруется. А может пришлёт такую или похожую методику - тогда это опять к метрологам, бери и калибруй.
[+]
что-то я разошёлся сегодня. Видимо, день такой: то мегаваттный генератор заставляют в ОПРЧ участвовать, то дрожжи для мегаомметра попросят (серьёзно!).

Извините, если резок, но по этим вопросам поверки и калибровки тоже порядочно геморроя было вылечено, и просто выбесило в своё время то, как совершенно некомпетентные люди начинают рулить процессами, в которых ничего не смыслят.

Вот у меня контроллеры электрические, к ним тачскрин подключен, который электрические параметры показывает - и что, мне теперь тачскрин калибровать?
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Автор темы
bah
освоился
освоился
Сообщения: 284
Зарегистрирован: 08 апр 2015, 19:28
Имя: Виктор
Страна: Россия
город/регион: Старый Оскол/Белгородская область
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 1 раз

Замена для ДУП и БРУ

Сообщение bah »

olexsa писал(а): 04 мар 2021, 15:38 Кстати, есть еще один способ - перевести оборудование в индикаторы.
так они и были в индикаторах (на его корпусе была даже приклеена бирка "И", но метролога это не устроило)
olexsa писал(а): 04 мар 2021, 15:38 Если правильно понимаю, то если метрологов убедить,
в том то и дело, если убедить. Но это вряд ли получится
Jackson, спасибо за совет, воспользуемся
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 744 раза
Поблагодарили: 1277 раз

Замена для ДУП и БРУ

Сообщение Jackson »

bah писал(а): 05 мар 2021, 07:23 но метролога это не устроило
Вообще надо проще, как мне кажется. Инициатива должна быть наказуема - это закон производства. Метролог придумал? Ок, пусть принесёт методику калибровки, распишет по шагам всю технологию (кто что демонтирует, куда везёт, сколько платит, где какие проверки проводит) и сам метролог пусть включит это в производственный план. Сам. Он по метрологии главный - ему и компьютер в руки. Если это, как он видит, периодическая процедура, то для этого надо обойти технологов, начальников цехов и подразделений, может даже внести изменения в должностные инструкции, согласовать остановку агрегата, выделение приборов и оснастки, оплату сторонних лабораторий если потребуется и транспортировку до них и обратно, и прочее прочее. А это всё тоже, кстати, денег стоит - 20т.р. стоимость рабдня ИТРовца. Если это разовая акция, то пусть пишет служебку всем производственным службам с описанием алгоритма действий. Если подпишут - исполнять при его непосредственном участии.

Вот и весь ответ. Люди почему-то считают что деньги фирмы - это не их личные деньги. Смешно, потому что зарплату им платит как раз фирма. Все эти сотни и тысячи людей собрались вместе чтобы заработать общак, который потом поделить на всех. Так что очень полезно под любой инициативой расписывать весь список работ, конвертировать его во время и в деньги, и в конце не забывать графу "ИТОГО" - ровно столько будет потрачено из этого общака в минус. Когда это волнует всех от директора до дворника - фирма преуспевает.

Но менять узел в хорошо работающем механизме только ради свидетельства о калибровке - я сомневаюсь. Хотя и выглядит это проще.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Ответить

Вернуться в «Исполнительные устройства, регуляторы»