- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Экранирование и заземление
-
- здесь недавно
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 15 окт 2019, 11:42
- Имя: Александр
- город/регион: Мурманск/Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 4 раза
Экранирование и заземление
Уважаемые, добрый день.
Прошу совета!
Обстановка вокруг вентилятора Ex d IIB T4 Gb: на раме вентилятора мотор WEG W22Xdb 6кВ/450кВт, подшипники и коробка зажимов. В коробку приходят кабели датчиков вибрации(4-20mA) и термосопротивлений Pt100(датчики и Pt100 на подшипниках и на моторе), Pt100 по 3х проводной схеме подключается к ИП-0304(Элемер), после преобразователей зона ответственности заказчика.
вопросы;
-я планировал экраны кабелей подключить на зажимы PE, тем самым "посадив" экран на корпус коробки-правильно ли так делать? при том что, корпус коробки (в данный момент, на схеме) не соединён проводом заземления с рамой вентилятора.
- если моё видение не верно то, надо ли соединять корпус коробки с рамой?
- если не верны предположения в принципе- какие действия надо выполнить? заменить зажимы PE на шину медную, экраны на шину, а шину подключить к проводнику и вести в шкаф где земли разделены на силовую и функциональную?
Наличие потребителя 6кВ как влияет на создаваемые помехи и, как следствие, на меры экранирования?
Заранее бллагодарен за потраченное время, и прошу извинить за возможно глупые вопросы
Прошу совета!
Обстановка вокруг вентилятора Ex d IIB T4 Gb: на раме вентилятора мотор WEG W22Xdb 6кВ/450кВт, подшипники и коробка зажимов. В коробку приходят кабели датчиков вибрации(4-20mA) и термосопротивлений Pt100(датчики и Pt100 на подшипниках и на моторе), Pt100 по 3х проводной схеме подключается к ИП-0304(Элемер), после преобразователей зона ответственности заказчика.
вопросы;
-я планировал экраны кабелей подключить на зажимы PE, тем самым "посадив" экран на корпус коробки-правильно ли так делать? при том что, корпус коробки (в данный момент, на схеме) не соединён проводом заземления с рамой вентилятора.
- если моё видение не верно то, надо ли соединять корпус коробки с рамой?
- если не верны предположения в принципе- какие действия надо выполнить? заменить зажимы PE на шину медную, экраны на шину, а шину подключить к проводнику и вести в шкаф где земли разделены на силовую и функциональную?
Наличие потребителя 6кВ как влияет на создаваемые помехи и, как следствие, на меры экранирования?
Заранее бллагодарен за потраченное время, и прошу извинить за возможно глупые вопросы
-
- эксперт
- Сообщения: 1262
- Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
- Имя: Александр
- Страна: Россия
- город/регион: Курган
- Благодарил (а): 77 раз
- Поблагодарили: 159 раз
Экранирование и заземление
После каких преобразователей? Наверное, проще схематично было пояснить. Вы строитель? Имеется ввиду, что ведете монтаж нового оборудования?
Сначала ворчание: блин, и кто ведет СМР во взрывоопасной зоне? И куда смотрит Заказчик?
По существу:
Неправильное решение.AleksandrIII писал(а): ↑01 фев 2021, 17:56 я планировал экраны кабелей подключить на зажимы PE, тем самым "посадив" экран на корпус коробки-правильно ли так делать? при том что, корпус коробки (в данный момент, на схеме) не соединён проводом заземления с рамой вентилятора.
Не с рамой, а с контуром заземления. Во взрывоопасных зонах правильно отдельным заземляющим проводником на шину заземления. При условии, что коробка подлежит заземлению (вдруг она карболитовая)AleksandrIII писал(а): ↑01 фев 2021, 17:56 если моё видение не верно то, надо ли соединять корпус коробки с рамой?
Типа такого. Рекомендуется каждый экран вести отдельно. Не совсем понятно про проводник. А у кабеля от коробки до шкафа экрана нет? Это тоже не очень хорошо. Правильнее то экраны к экранам. Присоединение только со стороны шкафа. У датчиков, как правило свободен.AleksandrIII писал(а): ↑01 фев 2021, 17:56 заменить зажимы PE на шину медную, экраны на шину, а шину подключить к проводнику и вести в шкаф
Сильно влияет.AleksandrIII писал(а): ↑01 фев 2021, 17:56 Наличие потребителя 6кВ как влияет на создаваемые помехи и, как следствие, на меры экранирования?
Сильно предполагаю, что ИП-0304 с видом взрывозащиты "искробезопасная цепь". И при этом планируете всё завести в одну коробку? Так нельзя. Проектные решения то хоть есть?AleksandrIII писал(а): ↑01 фев 2021, 17:56 В коробку приходят кабели датчиков вибрации(4-20mA) и термосопротивлений Pt100(датчики и Pt100 на подшипниках и на моторе), Pt100 по 3х проводной схеме подключается к ИП-0304(Элемер)
Вообще то на форуме очень много обсуждений на эту тему.
Отправлено спустя 9 минут 44 секунды:
viewtopic.php?t=13126 - вот к примеру
-
- здесь недавно
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 15 окт 2019, 11:42
- Имя: Александр
- город/регион: Мурманск/Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 4 раза
Экранирование и заземление
измерительных, которые ИП-0304, т.е. после коробки заказчик монтирует подключения.
мы обычно заземляем мотор и коробку на раму, а раму на объекте соединяют с шиной заземления. Единое заземление.
длинный проводник получится, мне казалось заземляющие проводники надо делать по возможности короче!
Коробка из нержавеющей стали, в ней только КИП(до 42В)- опять же моё мнение что, её заземлять не надо.
изолированная от корпуса шина собирает экраны в коробке, шина со шкафом соединяется проводом(проводником),а в шкaфу этот провод подключается к PE шине.
У кабеля что от коробки до шкафа экран должен быть(проект не видел, но полагаю что, да, иначе )
да, исполнение ExB G2 - разве нельзя в одной коробке с другими КИП? какой пункт подскажите, пожалуйста?
можно поподробнее?что посмотреть для развития?
-
- эксперт
- Сообщения: 1262
- Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
- Имя: Александр
- Страна: Россия
- город/регион: Курган
- Благодарил (а): 77 раз
- Поблагодарили: 159 раз
Экранирование и заземление
Это называется последовательное заземление. Последовательное заземление запрещено. В простых зонах допускается использование таких конструкций. И то вроде как без болтовых соединений. Во взрывоопасных так делать нельзяAleksandrIII писал(а): ↑02 фев 2021, 09:40 мы обычно заземляем мотор и коробку на раму, а раму на объекте соединяют с шиной заземления. Единое заземление.
Во взрывоопасных зонах заземляется всё электрооборудование, независимо от напряженияAleksandrIII писал(а): ↑02 фев 2021, 09:40 КИП(до 42В)- опять же моё мнение что, её заземлять не надо.
правильное мнение. У нас, в отраслевых документах, наложено ограничение - не более 0,8 м. В федеральных требованиях не удалось такого найти. Может и нет, а может, неудачно искал.AleksandrIII писал(а): ↑02 фев 2021, 09:40 длинный проводник получится, мне казалось заземляющие проводники надо делать по возможности короче!
Отправлено спустя 4 минуты 35 секунд:
нашел одно из своих сообщений в одном из обсуждений по этой теме.
"Прибор взрывозащищенный. Клемма заземления имеется. Находится снаружи. Соединив во едино несколько документов в этой области (ГОСТ Р 58882—2020 п. 7.8.4; ПУЭ - 1.7.127; ПУЭ - 7.3.134; ПУЭ - 1.7.140; ПТЭЭП табл. 28, п. 28.5; "Правила безопасности в нефтяной и газовой промышленности" - п. 86: можно конечно и другие поискать - но мне уже лень :) ) - прибор должен быть заземлен отдельным проводником с сечением не менее 4 мм2 (если медь), переходным сопротивлением металлосвязи не более 0,05 Ом, с видимым присоединением для осмотра и измерений.".
Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:
то есть имеются ссылки на документы, вплоть до пунктов.
Отправлено спустя 5 минут 39 секунд:
Ну хотя бы вот это - ПУЭ 7.3.117 :
Электропроводки, присоединяемые к электрооборудованию с видом взрывозащиты "искробезопасная электрическая цепь", должны удовлетворять следующим требованиям:
1) искробезопасные цепи должны отделяться от других цепей с соблюдением требований ГОСТ 22782.5-78*;
2) использование одного кабеля для искробезопасных и искроопасных цепей не допускается;
3) провода искробезопасных цепей высокой частоты не должны иметь петель;
4) изоляция проводов искробезопасных цепей должна иметь отличительный синий цвет. Допускается маркировать синим цветом только концы проводов;
5) провода искробезопасных цепей должны быть защищены от наводок, нарушающих их искробезопасность.
Хотя самому мне ссылки на ПУЭ не очень нравятся. Емеется и в иных документах такое требование. Искать надо.
Отправлено спустя 2 минуты 5 секунд:
А как же монтаж выполняете без знания проектных решений? Куда всё таки смотрит заказчик?
-
- администратор
- Сообщения: 17589
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 825 раз
- Поблагодарили: 1653 раза
Экранирование и заземление
Как это по-нашему. Запрещено, но в обоснованных случаях допускается. Обожаю эту фразу.
Можно узнать - где это допускается?
Глупый вопрос (от меня): рядом с коробкой просверлить несквозное отверстие и обустроить таким образом точку заземления коробки - можно? Или же просверлить два отверстия и привинтить к ним планку для заземления экранов пришедших от заказчика кабелей (и заодно и коробку) - можно?
Если всё это можно в ExII - то сделать и всё.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 15 окт 2019, 11:42
- Имя: Александр
- город/регион: Мурманск/Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 4 раза
Экранирование и заземление
можно и так, но мы обычно шпильку привариваем на раму
интересный вариант, надо применить!
Спасибо за советы, всем!
-
- эксперт
- Сообщения: 1262
- Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
- Имя: Александр
- Страна: Россия
- город/регион: Курган
- Благодарил (а): 77 раз
- Поблагодарили: 159 раз
Экранирование и заземление
Немного несуразно написал.
Последовательное заземление запрещено.
Во взрывоопасных зонах нельзя использовать металлические конструкции здания, оборудования, труб в качестве заземления. Оборудование присоединяется заземляющими проводниками именно к шине заземления. А озвученное - только в качестве дополнительной меры. Как я понимаю - скажет Заказчик - присоедини еще и на раму - хорошо - оплати работы и присоединим.
Выдержка из ГОСТ Р 58882—2020 "Заземляющие устройства. Системы уравнивания потенциалов. Заземлители. Заземляющие проводники": Вопрос: AleksandrIII, а в какому направлению деятельности относится предприятие, на котором производится монтаж оборудования? Ведь у них могут быть и свои внутренние требования.
Отправлено спустя 47 минут 22 секунды:
Уточнение для понимания вопроса - просверлить в чём? Если в металлоконструкции, на которой закреплена коробка, то нельзя. Написано выше - присоединение только к заземляющему устройству. Металлоконструкция таковой не является. Если же отверстие в шине заземления, то можно.
Также не совсем понял вопрос. Потому как надо разделить вопрос на два - заземление оборудования и заземление экрана.
По экранам - Если верно понял автора, то коробка у него промежуточная. И экраны в ней заземлять нет необходимости. Необходимо выполнить соединение экранов в коробке без металлосвязи с ней. И тогда вариант с шиной на два винта подойдёт. При условии изоляции шины от коробки. Но проще поставить дополнительные клеммные соединения, при помощи которых и соединить экраны транзитом.
По заземлению - Такой вариант возможен. То есть выполняем что то типа шины заземления в виде пластины, на которую заземляем коробку. Но эту пластину необходимо присоединить к заземлению. И здесь уже начинаются иные требования. Класс присоединения, требования по сечения заземлителя, требования по его переходному сопротивлению, требования по переходному сопротивлению непосредственно болтовых соединений. Всё это должно измеряться аттестованной электролабораторией.
Отправлено спустя 5 минут 24 секунды:
P.S. - как Заказчик, если бы довелось контролировать подобную ситуацию, не принял бы подобное исполнение. Потому как это при дальнейшей эксплуатации постоянные измерения переходного сопротивления контактов и проводников, дополнительное обслуживание контактных соединений, необходимость защиты от воздействия окружающей среды и т.д. и т.п. Моё видение - "тянуть" шину до коробки, как можно ближе, собранную при помощи сварных соединений, приварить пару - тройку болтов с запасом, нормально заземлить коробку - и дальше жить не тужить, имея в обслуживании только проводник заземления. Потому как контур заземления в зоне ответственности энергетиков. Да и у проверяющих инспекторов вопросов не будет и "зацепок" для уточнения чего либо.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 15 окт 2019, 11:42
- Имя: Александр
- город/регион: Мурманск/Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 4 раза
Экранирование и заземление
Доброе утро!
Экраны будут на изолированной от корпуса коробки шине, шину проводом соединим со шкафом, в шкафу на PE- по сути транзитом в шкаф.
Мы не монтажники(я помню Вы olexsa интересовались два раза по ходу переписки) мы изготовители вентиляторов.
ГОСТ 58882-2020 описывает конструтив только ЗУ, для нас конструкторов там ничего нет. Да и есть ли этот ГОСТ в перечне ТР ТС?
по заземлению в целом: раму соединим проводами с мотором, коробкой и воздуховодом чтоб уравнять потенциалы тем самым избежать возникновения искр, а с шинами заземления будет работать заказчик на месте, ведь это ответственность энергетиков, как было сказано выше.
Химическая промышленность, и ГОСТ 58882-2020 распространяется ли га эту сферу или он больше про электроэнергетику?
Да промежуточная.
Экраны будут на изолированной от корпуса коробки шине, шину проводом соединим со шкафом, в шкафу на PE- по сути транзитом в шкаф.
Мы не монтажники(я помню Вы olexsa интересовались два раза по ходу переписки) мы изготовители вентиляторов.
ГОСТ 58882-2020 описывает конструтив только ЗУ, для нас конструкторов там ничего нет. Да и есть ли этот ГОСТ в перечне ТР ТС?
по заземлению в целом: раму соединим проводами с мотором, коробкой и воздуховодом чтоб уравнять потенциалы тем самым избежать возникновения искр, а с шинами заземления будет работать заказчик на месте, ведь это ответственность энергетиков, как было сказано выше.
-
- эксперт
- Сообщения: 1262
- Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
- Имя: Александр
- Страна: Россия
- город/регион: Курган
- Благодарил (а): 77 раз
- Поблагодарили: 159 раз
Экранирование и заземление
Это мне не ведомо.
Решение за Вами.AleksandrIII писал(а): ↑03 фев 2021, 10:38 по заземлению в целом: раму соединим проводами с мотором, коробкой и воздуховодом
Но .... на электродвигателе, как правило, внешне один болт для заземления на корпусе. На взрывозащищенном электродвигателе ещё на крышке клеммной устанавливают - также для заземления, на клемной коробке также как правило один болт для заземления. Про воздуховод написали - вспомнил, что механики заземляли эту систему. Вначале, в конце, и каждый спуск, ответвление; а также ставили перемычки (вроде 16мм2 медные) на фланцевых соединениях коробов, секций. Так это я к чему - своими соединениями Вы местную эксплуатацию поставите в тупик - все вышеописанное надо заземлять отдельными проводниками, а завод - изготовитель уже эти элементы занял. А если еще и в документацию пропишете ... :( . Потому как для некоторых проверяющих - заводская документация является догмой, от которой нельзя отступать.
Может, есть смысл и на раме, и на воздуховоде в заводских условиях (если уж Вы изготовители вентиляторов) предусмотреть места для присоединения проводников, а уж на месте всё присоединят как надо. Главное, что бы было к чему. А электродвигатель и клемная коробка скорее всего покупные для Вас изделия, и у них уже эти элементы будут присутствовать
Отправлено спустя 6 минут 25 секунд:
Вообще как то непонятно. Если это вентилятор для взрывоопасной зоны, то он должен иметь декларацию соответствия ТР ТС. И для этого пройти сертификацию. Или как? Изготавливаться по конструкторской документации.
Изначально был вопрос как сделать монтаж, а теперь получается, как изготовить вентилятор.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 15 окт 2019, 11:42
- Имя: Александр
- город/регион: Мурманск/Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 4 раза
Экранирование и заземление
Думаю да, сделаем по две шпильки на каждом элементе конструкции, одна для уравнивания потенциалов, а вторая для присоединения к шине заземления.