подпрограммки для котлов

[Белоус Дмитрий]

Не, для ТЭЦ, котельных и прочего так недопустимо. Только через имитацию с поля, и желательно с воздействием на ИМ. На ПАЗ обязательно с воздействием на ИМ. К примеру, отсечка ПЗК по газу только "вживую". Закрываешь всю запорную арматуру на линии газового тракта (от врезки до горелки), взводишь ПЗК, затем закорачиваешь дискретный выход на газоанализаторе, скажем по метану и должен ПЗК сработать, все зафиксироваться, сохранится и т.д. А проверка программными средствами это же просто обман, вся аппаратура и оборудование выпало из проверки. Смысл пропадает.

вот поработают у вас Макензи уменьшат затраты и численность и все станет можно
а по поводу иммитации в поле зачем тогда дорогущие Эмерсоны и АВВ

[CHANt]

Ну дык если глянуть в журналы по отказам и дефектам по полю и по контроллерам! Ну и что проверять то надо?
А менегеров у нас своих хватает, не напугаешь ни оптимизацией, ни уменьшением затрат :)

[Белоус Дмитрий]

ну и что отказы это ЭКМ и Тягонапромеры, их все равно замыкаем, аналоги их отказы редкие, зачем с помпой к ним бегать каждый месяц?

[Бондарев Михаил]

Дмитрий, тяжело вас читать без знаков препинания я по 3-4 раза перечитываю что бы понять что написано.

Насчет автоматической проверки - на занятия любовью в одиночку смахивает.

Ваша деятельность - прямое нарушение норм безопасности. Каналы, даже измерительные, калибруются от датчика (с физическим воздействием на него) и до цифры на экране АРМ. А уж блокировочные параметры и каналы СПАЗ и подавно! Срабатывание защит точно так же проверятеся физическим воздействием на датчик! На котлах, если не сталкивались, прессостаты даже ставят со специальной кнопочкой - для регулярной проверки. А под кнопочкой - тяга к Бурдончику.

[CHANt]

Кстати про двуступенчатые горелки, попробовал псчитать регулятор для скользящего режима поддержания температуры, но уперся в допустимую частоту переключений. Понятно, что чем реже тем лучше, но хотелось бы данных от производителя, а вот их найти не могу пока. Не сталкивались?

Про регулятор..
Часто попадающиеся схемы котловых контуров:

Первая схема, здесь для "скользящего" регулятора поле деятельности есть, котел, при отключении переводим на внутреннюю циркуляцию и он не мешает общей производительности.

Вторая схема, это сейчас у меня, через отключенные котлы шурует обратка в прямую без всяких задержек. Фактически с перегревом на работающих котлах будем работать. Тут надо, эх на каждый котел придется вешать регулятор по температуре после котла, иначе можно нагреть по самое нехочу, до срабатывания защит, но так и не выдать в сеть по графику.
Ситуация осложняется еще тем, что по обоим схемам циркуляция может прекратится, особенно в переходных режимах (весной и осенью), так как регуляторы отопления и ГВС могут перекрыть котловой контур запросто. Ну это уже вопрос к технологам и вечной экономии на теплообменниках системы отопления.

[Бондарев Михаил]

Эдуард,
для больших котлов система рециркуляции (насос + трехходовой между подачей и обраткой ) обязательна (минимальный проток через котел регламентирован в том числе и паспортом).
Даже самый маленький котел при работе на себя закипит ну очень быстро, используется рециркуляция при запуске, либо при очень низкой обратке.

на схеме 2 трехходовой неправильно включен,при высокой обратке( или при сбросе нагрузки) котлы и закипятить можно (низкий проток).

Вообще на котлах нужна электроприводная отсечная арматура, при останове котла, его из линии выводить надо (но не до конца, рекомендуют проток сохранять, для облегчения пуска)

Технологи ваши дуркуют что-то(((

Как раз во второй схеме скользящим ловить колебания на выходе в магистраль (инерционность какая-то + 1/3 коэфф. теплового вклада)
Т.е. каскадом выводим два котла на поддержание заданного максимума, а третьим ловим температуру. Непонятно тогда зачем большой трехходовой-то(тем более что как правило циркуляционные группы с завода предлагаются).

[CHANt]

Эдуард,
для больших котлов система рециркуляции (насос + трехходовой между подачей и обраткой ) обязательна (минимальный проток через котел регламентирован в том числе и паспортом).

Насколько я помню, паспортом рекомендуется дельта температуры входа/выхода и регламентируется минимальная на входе, максимальная на выходе...На новых жаротрубниках - да, согласен, рециркуляция обязательна, прежде всего по требованию завода-изготовителя.

Вообще на котлах нужна электроприводная отсечная арматура, при останове котла, его из линии выводить надо (но не до конца, рекомендуют проток сохранять, для облегчения пуска)

Это действующая котельная, с действующей схемой, по которой РТН выдал предписание на замену: горелок ГСГ-2,2 с автоматикой безопасности, установку расширительных баков (2х100 литров будет для летнего режима при работе на ГВС), и замену существующей САУ на базе TAC Xenta, ввиду отсутствия разрешения РТН на ее применение на взрывоопасных объектах по состоянию на 2011 год. Запорной электрифицированной арматуры нет и не будет. По факту, в котельной 4 котлоагрегата (схему в сокращенном виде привел :)) ВК-21 (Р=2,0 МВт)...

Технологи ваши дуркуют что-то(((

Ну так если менегеры своими действиями доводят и до виртуальной проверки защит, на одном из крупнейших предприятий РФ, то че уж :) Время, нынче интересное, сплошная экономия на технологии, но с затратами по топливу и энергоресурсам... Тарифы видимо такие, настолько завышенные, что всем по-барабану на тему оптимальности и эффективности - потребитель все оплатит. Ладно, мне, как фрилансеру в этом проекте, отводится роль разработчика САУ и ПНР.

Непонятно тогда зачем большой трехходовой-то(тем более что как правило циркуляционные группы с завода предлагаются).

Для точной регулировки системы отопления по наружному воздуху.
Минимальная циркуляция будет через контур ГВС, там пластинчатый теплообменник и перед ним трехходовой.
По ТЗ хотят переключения по наработке, АВР котлов, каскад, короче - полный фарш по логике из четырех. Сложновато получится. :D

[Бондарев Михаил]

ой, прочитал про предприятие. Однако.

В таких сехмах меня всегад терзают сомнения: а откуда расход возьмется в магистрали, если, например, трехходовой котлы на себя замкнет. Должна быть , вестимо, еще одна группа насосная. Которую с текущего ракурса не видно.
Зато все упрощается алгоритмически: на всех котлах локальные регуляторы, котлы вводятся каскадно, при работе на 95% мощности в течении некоторого времени и наличии ошибки регулирования ( ну например минимум 1 градус запрос). Далее - табличка отсортированная, с временем наработки и индексом котла в массиве устройств. Главное на LFL не поскупиться)

[CHANt]

В таких сехмах меня всегда терзают сомнения: а откуда расход возьмется в магистрали, если, например, трехходовой котлы на себя замкнет. Должна быть , вестимо, еще одна группа насосная. Которую с текущего ракурса не видно.

Трехходовой магистраль замыкает, а не котловой контур ) Обратку подмешивает, котловому контуру для циркуляции только расход на ГВС остается.

Зато все упрощается алгоритмически: на всех котлах локальные регуляторы, котлы вводятся каскадно, при работе на 95% мощности в течении некоторого времени и наличии ошибки регулирования ( ну например минимум 1 градус запрос). Далее - табличка отсортированная, с временем наработки и индексом котла в массиве устройств. Главное на LFL не поскупиться)

Ага, надо будет подумать еще о сортировке на отключение котла с наибольшей наработкой ))

[Бондарев Михаил]

Трехходовой магистраль замыкает, а не котловой контур

)))) ну это если концевики и позиционер правильно отстроены)))

Ага, надо будет подумать еще о сортировке на отключение котла с наибольшей наработкой ))

в той же табличке берем последнюю строчку)) только проверяем флаги аварии и вывода в ремонт))

[Белоус Дмитрий]

Дмитрий, тяжело вас читать без знаков препинания я по 3-4 раза перечитываю что бы понять что написано.

Насчет автоматической проверки - на занятия любовью в одиночку смахивает.

Ваша деятельность - прямое нарушение норм безопасности. Каналы, даже измерительные, калибруются от датчика (с физическим воздействием на него) и до цифры на экране АРМ. А уж блокировочные параметры и каналы СПАЗ и подавно! Срабатывание защит точно так же проверятеся физическим воздействием на датчик! На котлах, если не сталкивались, прессостаты даже ставят со специальной кнопочкой - для регулярной проверки. А под кнопочкой - тяга к Бурдончику.

я не любитель спров и тем не менее, какой докумен определяет полноту проверок ПАЗ и ПАС котлоагрегатов? и как проверяют скажем температуру, что вы ее в печку помещаете? если магазин сопротивлений - дак эта таже иммитиция, только кусок кабеля добавили, а термометр так не проверен
критика это хорошо

[Бондарев Михаил]

С лету с номерами не скажу,
ну вот по пунктам.
измерительный канал калибруется. Для сопротивления - при помощи магазина сопротивлений, замещающим в схеме первичный

[Бондарев Михаил]

С лету с номерами не скажу, СНиПы и ПБ. Вот буквально месяц назад вычитывал про провверку герметичности автоматическую ( да - автоматическую, но клапана-то реальные щелкают, и прессостаты срабатывают). А вот подмена флагов сработки какими-то своими,... может ваш канал давно в форсах висит, и сработка не наступит никогда? Может токовый сигнал идет не с датчика, а 24 В через корпус шкафа пробивают и ток создают ( у меня как-то был канал, на 4мА врущий, при шевелении клеммников - показания менялись))).

измерительный канал калибруется. Для сопротивления - при помощи магазина сопротивлений, замещающим в схеме первичный преобразователь.
Сам первичный преобразователь может быть проверен, например по образцовому, соответствующего класса точности. Тут проблем нет.
Кстати и в печку или в контролируемой температуры кипяток можно засунуть,главное интенсивно помешивать))
(или брать установку с автоматической мешалкой. Я такую на асфальтном заводе как-то пользовал даже.)

Плюс на ПАЗ разрабатывается методика испытаний, и это тоже документ.

Даже на теплоносителе (вода не более 7 бар) прописывается регулярная проверка, путем прогона по шкале.

[Бондарев Михаил]

Ну кстати необязательно датчик снимать, главное - реализовать физическое воздействие (прикрыть клапан "до" для снижения давления например)

http://elzavod.ru/Metodiki/metodika-pro ... paz-8.html

[Белоус Дмитрий]

Ну кстати необязательно датчик снимать, главное - реализовать физическое воздействие (прикрыть клапан "до" для снижения давления например)

http://elzavod.ru/Metodiki/metodika-pro ... paz-8.html

так и есть, только все аналоги имитируются в котроллере, давленеи газа к примеру, клапана падают как и падали, хочешь посмотри на котле, хочешь на экране компа. Только зачем помпой каждый месяц его проверять ?
Как проверить блокировку расход воды (эмерсон 8700), на водогрейный котел, кроме как иммитицией?
а раз есть исключения, то правило можно поставить под сомнение.

[Белоус Дмитрий]

С лету с номерами не скажу, СНиПы и ПБ. Вот буквально месяц назад вычитывал про провверку герметичности автоматическую ( да - автоматическую, но клапана-то реальные щелкают, и прессостаты срабатывают). А вот подмена флагов сработки какими-то своими,... может ваш канал давно в форсах висит, и сработка не наступит никогда? Может токовый сигнал идет не с датчика, а 24 В через корпус шкафа пробивают и ток создают ( у меня как-то был канал, на 4мА врущий, при шевелении клеммников - показания менялись))).

измерительный канал калибруется. Для сопротивления - при помощи магазина сопротивлений, замещающим в схеме первичный преобразователь.
Сам первичный преобразователь может быть проверен, например по образцовому, соответствующего класса точности. Тут проблем нет.
Кстати и в печку или в контролируемой температуры кипяток можно засунуть,главное интенсивно помешивать))
(или брать установку с автоматической мешалкой. Я такую на асфальтном заводе как-то пользовал даже.)

Плюс на ПАЗ разрабатывается методика испытаний, и это тоже документ.

Даже на теплоносителе (вода не более 7 бар) прописывается регулярная проверка, путем прогона по шкале.

зачем тогда платить сервисной компании у них ТО и ТР есть, а сами приборы это вега, эмерсон, АВВ. Отказы бываю но очень редко и не факт что провер помпой я выявлю эти неисправности так как он сломается завтра. Опять же есть поверка калибровка. или это изжидки СССР.

[Бондарев Михаил]

так и есть, только все аналоги имитируются в котроллере, давленеи газа к примеру, клапана падают как и падали, хочешь посмотри на котле, хочешь на экране компа. Только зачем помпой каждый месяц его проверять ?

датчик входит в состав канала измерения блокировочного параметра? вопрос риторический.

Как проверить блокировку расход воды (эмерсон 8700), на водогрейный котел, кроме как иммитицией?

А вы реле протока используйте! Вариант №2 подача калибратором тока в измерительную цепь. Вариант №3 использовать HART.

а раз есть исключения, то правило можно поставить под сомнение

я бы такую логику скорее под сомнение поставил.

зачем тогда платить сервисной компании у них ТО и ТР есть

Так пускай Ваши сервичсники эти операции и делают.
У вас в котельной журнал проверки автоматики безопасности кто ведет?

эмерсон, АВВ

Аппеляция к брендам - вещь весьма условная, и сами по себе эти бренды, как и любые другие абсолютно ни о чем не говорят.

[Белоус Дмитрий]

так и есть, только все аналоги имитируются в котроллере, давленеи газа к примеру, клапана падают как и падали, хочешь посмотри на котле, хочешь на экране компа. Только зачем помпой каждый месяц его проверять ?

датчик входит в состав канала измерения блокировочного параметра? вопрос риторический.

Как проверить блокировку расход воды (эмерсон 8700), на водогрейный котел, кроме как иммитицией?

А вы реле протока используйте! Вариант №2 подача калибратором тока в измерительную цепь. Вариант №3 использовать HART.

а раз есть исключения, то правило можно поставить под сомнение

я бы такую логику скорее под сомнение поставил.

зачем тогда платить сервисной компании у них ТО и ТР есть

Так пускай Ваши сервичсники эти операции и делают.
У вас в котельной журнал проверки автоматики безопасности кто ведет?

эмерсон, АВВ

Аппеляция к брендам - вещь весьма условная, и сами по себе эти бренды, как и любые другие абсолютно ни о чем не говорят.

я ведь никого не заставляю, все свободны в выборе, это оптимизация, сокращение времени на неп рофельные операции. Харт мне очень интересен и я хотел через Сиенс 300 серии сделать анализ состояния прибора , на АМС эмерсона вывести, но денег не дали , а я полгода потратил на обработку, подготовку итд. Фактическое состояние КИПиА самая интересная тема (для меня).

[Бондарев Михаил]

кип уже с хартом?

[CHANt]

я не любитель спров и тем не менее, какой докумен определяет полноту проверок ПАЗ и ПАС котлоагрегатов? и как проверяют скажем температуру, что вы ее в печку помещаете? если магазин сопротивлений - дак эта таже иммитиция, только кусок кабеля добавили, а термометр так не проверен
критика это хорошо

Котлы то какие - паровые или водогрейные?
Для вашей отрасли НТД не знаю, для теплоэнергетики НТД:
РД 34.35.135-96
РД 153-34.1-35.142-00
Проверку ПАЗ, ТЗ требуют и ПТЭ, как для электростанций, так и тепловым энергоустановкам.
Проверяется не только кабель, но и УСО, либо платы аналогового/дискретного ввода/вывода.
Кстати, а почему раз в месяц проверка? У нас раз в полгода, либо при простое котлоагрегата свыше 3 суток.

[Белоус Дмитрий]

я не любитель спров и тем не менее, какой докумен определяет полноту проверок ПАЗ и ПАС котлоагрегатов? и как проверяют скажем температуру, что вы ее в печку помещаете? если магазин сопротивлений - дак эта таже иммитиция, только кусок кабеля добавили, а термометр так не проверен
критика это хорошо

Котлы то какие - паровые или водогрейные?
Для вашей отрасли НТД не знаю, для теплоэнергетики НТД:
РД 34.35.135-96
РД 153-34.1-35.142-00
Проверку ПАЗ, ТЗ требуют и ПТЭ, как для электростанций, так и тепловым энергоустановкам.
Проверяется не только кабель, но и УСО, либо платы аналогового/дискретного ввода/вывода.
Кстати, а почему раз в месяц проверка? У нас раз в полгода, либо при простое котлоагрегата свыше 3 суток.

котел и паровой и водогрейный, а проверка раз в месяц и если прошло более 3 суток, это правило. Раз в пол года может это общие параметры? уровень деаэраторов к примеру.
У части людей укоренилось, что проверка ПАЗ и ПАС ПАНАЦЕЯ ОТ НЕКАЧЕСТВЕННОГО СЕРВИСА, и поэтому проверку блокировок превращают в калибровку канала или повторную пусконаладку.
зачем тогда ежемесячные ТО?
Тем более что мы имеем и сигнализацию и блокировку и как подсказывает логика любой перекос процесса должен приостанавливается оператором на уровне значения сигнализации. Остановка котла по блокировке говорит о низкой квалификации оператора и мастера смены. За исключение пожалуй скачков разряжения.
Я читал в 1900 году была профессия, смотритель за стеклами, так как уровнемеров в барабане котла не было и смотрели по стеклам, но прогресс движется, автоматизация тоже, техника более надежной становится. Те кто ей не доверяют, используют АМС эмерсона (как пример) и по харту или профибасу считываю и состояние прибора.

[Бондарев Михаил]

проверку блокировок превращают в калибровку канала или повторную пусконаладку.

никто не говорил о калибровке, но дело в том что имитация в программе ничего не проверяет, это игра с самим собой. Ну или с инспектором РТН, который не понимает ничего.

проверка ПАЗ и ПАС ПАНАЦЕЯ ОТ НЕКАЧЕСТВЕННОГО СЕРВИСА

проверка срабатывания защит это она из функций сервиса. Они вам еще и журнал специальный должны вести, если что.

[Ryzhij]

/...дело в том что имитация в программе ничего не проверяет, это игра с самим собой

Точнее, проверяет но только половину петли управления - логику и выходные каналы с исполнителями. А входные каналы с датчиками и трансмиттерами при этом выпадают из теста, что недопустимо.
Систему ПАЗ нужно проверять не только по частям, но и целиком. Обязательно.