подпрограммки для котлов

[Белоус Дмитрий]

есть предложение подобовлять мини программки для котла
скажем проверка герметичности газовой линии есть отсечные клапана и свечи безопасности открывая и закрывая в определенном порядке можно добиться ответа герметична линия или нет все в степе7 естественно....
или скажем проверка АСУТП и ПАЗиПАС в автоматическом режиме с нажатия одной кнопки проверка и отчет сразу....
может кто поделится уже внедренными....

[Jackson]

Посмотрите в разделе "FAQ по PLC" - там кажется что-то такое постили

[abbat81]

как один из вариантов проверки герметичности клапанов. Установлены последовательно 2 клапана на газопроводе, которые предшествуют горелке, перед процедурой запуска газовой горелки в первую очередь проверяется герметичность данных клапанов этим прибором, который дает разрешающий сигнал для дальнейшей процедуры розжига горелки, или запрещающий, в случае негерметичности

[Бондарев Михаил]

Для этих процедур есть стандартные аппаратные блоки, есть ли необходимость реализовывать их самостоятельно? Получать проблемы с сертификацией, технадзором и т.п.

abbat81 указал на один из таких приборов. Вариантов масса, цена приборов теряется в цене котельной. ИМХО трата времени разработчика, затягивание ПНР, усложнение обслуживания опять же. Ну ни к чему они.

[CHANt]

есть предложение подобовлять мини программки для котла
скажем проверка герметичности газовой линии есть отсечные клапана и свечи безопасности открывая и закрывая в определенном порядке можно добиться ответа герметична линия или нет все в степе7 естественно....

Мне кажется что тут дело не в программах, а в подходах к автоматизации как таковой. Современные импортные горелки несут в своем составе либо микроконтроллер (дорогие), либо топочный автомат (дешевые). В задачу этой автоматики и входит проверка на герметичность топливного тракта перед розжигом горелки с применением различных специализированных устройств (как, к примеру, привел abbat81). Причем эта аппаратура идет в комплекте с горелкой и изначально имеет сертификат и разрешение РТН к применению. Поэтому при реализации общекотловой автоматики, задача сводится к реализации управления с минимальным набором сигналов.
Скажем для двухступенчатой горелки Wieshaupt с "менеджером горения" (так они его называют), предусмотрены следующие сигналы:
Входные - пуск/стоп, вкл. второй ступени.
Выходные - Авария горелки
Все.
Для горелок с модулируемым управлением и с более дорогим менеджером (микроконтроллером и ПЧ для дутьевого вентилятора):
Входные - пуск/стоп, аналоговая величина задания температуры на выходе котла.
Выходные - Авария котла.
Есть конечно вариант работы полностью по цифре. Wieshaupt предлагает и готовые блоки для Step7.
Для более дешевых горелок (Unigas, Ecoflam ит.д.), чья автоматика строится на базе топочных автоматов типа LFL, LGK... сигналов чуть побольше, но зависит от комплектации, например, входит ли контроллер ПИД-регулятора для дутьевого вентилятора в состав комплектной автоматики или нет. Это зависит от денег заказчика. Импортные горелки, после режимной наладки сами регулируют соотношение газ/воздух. Т.е. даже управляя внешним регулятором заслонкой дутьевого вентилятора, то регулятор газа сам переходит в нужной положение определенное после режимной наладки по составу дымовых газов.
Понятно что такая роскошь не скоро еще появится на производительных водогрейных и паровых котлах, но в конечном итоге придем. А что касается "программок" - подобная процедура (алгоритм) обычно называется Функционально-групповое управление (ФГУ), так как в составе топливного тракта (да и котла) может оказаться оборудование не автоматизированное, но задействованное в технологии розжига ит.д. Поэтому, реализация ФГУ это пошаговые операции. Мне попадались пару обобщенных решений по реализации именно пошаговых операций.

[CHANt]

1. Разработка ВНИИЭ

Рисунок 3. Шаг последовательного управления.

Рисунок 4. Ветвление последовательного управления
Описание:
Процедура последовательного управления состоит из однотипных шагов, подобных отображенному на рисунке 3. Команда управления com формируется триггером с приоритетом по сбросу, на установочный вход которого подается условие равенства номеров данного step и текущего fluent шагов последовательного управления. На сбросной вход подается логическая сумма:
1.1 условия завершения шага s_end;
1.2 признака блокировки lock;
1.3 инвертированных исполнительных команд пуска или останова on|of, обеспечивающих блокировку формирования команд при незапущенном процессе.
Для формирования признака превышения контрольного времени шага t_err выходная команда подается на вход задержки по включению на величину контрольного времени t_ctr. При выполнении условия завершения шага s_end=1 команда com обнуляется. По ее заднему фронту соответствующий динамизатор формирует логический импульс, переключающий мультиплексор. В результате происходит увеличение текущего шага на 1, т.е. происходит переход на следующий шаг. Выше отмечалось, что последовательность шагов управления может зависеть от текущего состояния управляемого объекта. Для реализации этой зависимости в последовательное управление вводится ветвление, схема которого для четырех возможных условий переключения приведена на рисунке 4. Формирование условий переключения по признакам перестройки последовательности управляющих шагов branch1,..., branch4 осуществляется путем логического перемножения этих признаков, условия равенства данного шага текущему и признак запуска процесса пуска или останова on|of. Сформированные таким образом условия управляют мультиплексорами, на входы которых подаются значения шагов step1,...., step4, на которые осуществляется переход при выполнении соответствующих условий. При этом шаги, предшествующие определенному таким образом шагу пропускаются.

[CHANt]

2. Разработка УралВНИПИЭнергопром (более детально):

[Белоус Дмитрий]

спасибо поизучаю

[Бондарев Михаил]

Разработка ВНИИЭ

занятно. а еще такого рода есть вещи?

[CHANt]

Этот, выкладывал автор на сайте журнала СТА. Есть там раздел файловой области. Еще что-то было, но не ФГУ. Или конкретно ФГУ интересует?

[Бондарев Михаил]

не нашел, если честно на сайте СТА.

интересует формализованный подход к реализации ФГУ . ( в рамках удовлетворения природной любознательности )
SEQUENCER'ов - реализации разные встречались, в разных отраслях.
Хочу лучшие практики выбрать. Для себя и для истории.)

[CHANt]

не нашел, если честно на сайте СТА.

Да, там снесли года три-четыре назад. ФГУ там больше не было.

интересует формализованный подход к реализации ФГУ . ( в рамках удовлетворения природной любознательности )
SEQUENCER'ов - реализации разные встречались, в разных отраслях.
Хочу лучшие практики выбрать. Для себя и для истории.)

Чем богат...Последнее время больше с мелкими котельными работаю. Все в режиме САУ. Интересует формализованный подход к реализации каскадного управления. На 4 и большее кол-во котлов. Чтобы учитывал все возможные варианты перебора в автопилоте. Пока из того что видел, по конфигурируемым контроллерам, попадались только с заданной жесткой последовательностью включения. Выбор последовательностью управлялся переключателем. Но, это уже слабо тянет на САУ. В принципе и в реализации объектов с кол-вом больше 3 так и не удалось поучавствовать. Но и на три котла, схема алгоритма получилась не слабая, что-то почти под 40 состояний (вершин графа). :D Что нибудь подобное попадалось?

[Бондарев Михаил]

Что нибудь подобное попадалось?

буквально недавно закончил объект на 4 измерительные линии с выбором по приоритетной таблице. просто и удобно.
для котельных эта таблица может формироваться, например, по наработке моточасов. С учетом доступности котла (заблокирован по аварии, выведен в ремонт, доступен) секвенсер проходит таблицу по порядку и запускает необходимое кол-во котлов.

Но, это уже слабо тянет на САУ. В принципе и в реализации объектов с кол-вом больше 3 так и не удалось поучавствовать. Но и на три котла, схема алгоритма получилась не слабая, что-то почти под 40 состояний (вершин графа).

они вам эти 40 состояний нужны? по каким критериям словия переключения формировались?

по котельным я бы поподробней разобрал управление мощностью 2х ступенчатой горелки в скользящем режиме ( плавный подвод к пику мощности, для работы без перерегулирований и перегревов). как вариант - изменение скважности переключений 1-2ступеней пропорционально выходу ПИД-регулятора.

вопрос оптимальности каскадных схем вообще можно очень долго прокачивать, например что выгоднее сначала вывод всего каскада на первую ступень, с последующими подключениями 2-х и т.п.

Что нибудь подобное попадалось?

Была система дозирования 8 первичных дозаторов, три промежуточных смешивателя, один главный смешиватель, вибродозатор и еще всякое.
Секвенсер обеспечивал пошшаговый ввод оборудования при запуске, пошаговый вывод при останове, определение первопричины останова, текущего шага, и т.п.

[CHANt]

буквально недавно закончил объект на 4 измерительные линии с выбором по приоритетной таблице. просто и удобно.
для котельных эта таблица может формироваться, например, по наработке моточасов. С учетом доступности котла (заблокирован по аварии, выведен в ремонт, доступен) секвенсер проходит таблицу по порядку и запускает необходимое кол-во котлов.

Не откажусь посмотреть на алгоритмическую часть.

они вам эти 40 состояний нужны? по каким критериям словия переключения формировались?

Ну основных всего 7, остальные это всего лишь пожелания технолога, чтобы из расхолаживания, да сразу в работу, не переводя вспомогательное оборудование в стоп. Не важно, кол-во состояний впрямую зависит от декомпозиции задачи. Можно и больше навернуть, можно и меньше. Это больше вопрос религии. :)

по котельным я бы поподробней разобрал управление мощностью 2х ступенчатой горелки в скользящем режиме ( плавный подвод к пику мощности, для работы без перерегулирований и перегревов). как вариант - изменение скважности переключений 1-2ступеней пропорционально выходу ПИД-регулятора.

Не понял. Из попадавшихся мне горелок - первая ступень работала всегда, иначе ее отключение это уже стоп котла, с вытекающим запуском с проверками в пределах 2-3 минут. Так что регулирование только 2 ступенью. при условии что и котел загружен не менее 70%. Если нагрузка меньше, где достаточно работы 1 ступени, частенько просят сделать обычную дискретную систему - включение по возвращаемому теплоносителю, выключение по нагреву. В среднем по больнице суточные показатели ТЭП как раз и выходят. Но это не оптимально. Зато выдерживается пауза между включениями котла заданная производителем. Модулируемые горелки также, менее 70% нагрузки регулятор горелки без работы остается. Остается рулить только кол-вом котлов в работе с 1 ступенью.

вопрос оптимальности каскадных схем вообще можно очень долго прокачивать, например что выгоднее сначала вывод всего каскада на первую ступень, с последующими подключениями 2-х и т.п.

ну это точно. думаю это даже не вопрос АСУТП. это вопрос технологии. Если технологи понимают режимы работы объекта и готовы предоставить котлы разной мощности, то вполне можно покопаться и в описаниях "баланса мощностей" :D того же сименс Synco RMK770. С учетом местных условий, где все бы подешевле, в проектах такой роскоши я не видел. Обычно выбираютдва котла на максимальную нагрузку + резерв, который чаще всего малой мощности и предназначен для летнего ГВС. А так, да! Варьирую различные, даже 1 ступени, разной мощности есть над чем голову поломать по оптимальности. :)

Была система дозирования 8 первичных дозаторов, три промежуточных смешивателя, один главный смешиватель, вибродозатор и еще всякое.
Секвенсер обеспечивал пошшаговый ввод оборудования при запуске, пошаговый вывод при останове, определение первопричины останова, текущего шага, и т.п.

SFC используете?

[CHANt]

буквально недавно закончил объект на 4 измерительные линии с выбором по приоритетной таблице. просто и удобно.
для котельных эта таблица может формироваться, например, по наработке моточасов. С учетом доступности котла (заблокирован по аварии, выведен в ремонт, доступен) секвенсер проходит таблицу по порядку и запускает необходимое кол-во котлов.

Михаил, в каком нибудь виде посмотреть эту наработку можно?
Работа подвернулась, как раз на 4 одинаковых котла с горелками Unigas.

[Белоус Дмитрий]

раз уж тема жива
сделал авто провеку блокировок и сигнализаций на паровой и водгрейном котле
видеонаблюдение в том числе и в скаду вставил
автомат по температуре воды

[CHANt]

раз уж тема жива
сделал авто провеку блокировок и сигнализаций на паровой и водгрейном котле

В смысле автопроверку?
Правила предписывают, после простоя в течении трех дней, опробовать защиты. Я обычно ввожу такую команду "На сигнал". Если глянуть в теме viewtopic.php?f=35&t=1433 рисунок 7 там есть такой сигнал "ТЗ выведена ремонтным выводом". Вот его и использую для проверки тех защит и блокировок, имитируем предельные параметры либо магазином сопротивления, либо заставляем киповцев пресс тащить, либо еще что-то. По идее надо и ИМ опробовать на срабатывания защит, но обычно управление ИМ проверяем отдельно, измерительную и логическую часть защит отдельно...

видеонаблюдение в том числе и в скаду вставил
автомат по температуре воды

Класс.

[Бондарев Михаил]

сделал авто провеку блокировок и сигнализаций на паровой и водгрейном котле

непонятен смысл мероприятия, если в результате проверки должен человек удостовериться ( да и кнопочку сброса нажимать надоть).
Да и как автоматически помпой накачать давление на датчик? Или там магазином сопротивления пощелкать.
а журнал проверки кто заполнять будет?
Не понятно, поясните пожалуйста.

видеонаблюдение в том числе и в скаду вставил

Для вандерВари видел как-то примерчик. занятно, но с другой стороны зачем? ИЛи как вариант свести все стрелочные манометры под одну камеру)))) для визуального контролю)

а что означает фраза

автомат по температуре воды

?

CHANt, наверное можно придумать как. Но программа изначально лишена комментариев, и писана на ладдере ( не спрашивайте почему )
на SFC (+STL) такое в разы проще. Ключевые слова по теме "индексная адресация устройств" "пузырьковый метод сортировки".
Тем более что для котлов несколько иначе будет выглядеть алгоритм ( доп.линию достаточно открыть, что бы в диапазон текущих расходов магистрали попасть, а с котлами - надо регулировать) горелки модулируемые?

[CHANt]

Михаил, я всего лишь прицениваюсь к каскадным вариантам. Горелки будут двухступенчатые, топочные автоматы, как обычно, сименс LFL. Пока изучаю информацию, может какие новые публикации появились.

[Бондарев Михаил]

Кстати про двуступенчатые горелки, попробовал псчитать регулятор для скользящего режима поддержания температуры, но уперся в допустимую частоту переключений. Понятно, что чем реже тем лучше, но хотелось бы данных от производителя, а вот их найти не могу пока. Не сталкивались?

[CHANt]

По трем производителям - Weishaupt, Ecoflam, Unigas таких ограничений нет, они рассчитаны на прерывистый режим работы. Причем, помнится по Weishaupt`у, если нужен непрерывный режим работы горелки нужно указывать в заказе, в противном случае, по умолчанию, контроллер горелки W-FMxx раз в сутки ее отключит - это какой-то там европейский стандарт, предписывающий периодическую проверку на плотность газового тракта. Кол-во включений будет ограничено только:
1) временем розжига котла, в зависимости от типа контроллера горелки, либо топочного автомата и есс-но ее конфигурации, прерывать не рекомендуется.
2) временем открытия/закрытия сервопривода воздушной заслонки во время работы между 1 и 2 ступенью, также прерывать не рекомендуют. Конечно же, если перед выключением была задействована вторая ступень.
Прикидочно, минимальное время работы горелки получается от 2,5 до 3 минут. Вот и частота включений :)

[Белоус Дмитрий]

видеокамеры следят за процессом пример на биологических очисных за прцессом орошения
автоматическая прверка иммитирует аналоги мах и минимум и снижает функуии оператора по переключения это запусти то включи нет все согласно алгоритма.
Нажал кнопку проверка температуры все само
Нажал кнопку проверка по мин давлению газа стрелочку замкни и все
итд




[img]file://localhost/D:/Documents%20and%20Settings/Belous_DV/Рабочий%20стол/Автоматическая%20проверка/алгоритм%20работы%20автоматической%20проверки.jpg[/img]

[CHANt]

автоматическая прверка иммитирует аналоги мах и минимум и снижает функуии оператора по переключения это запусти то включи нет все согласно алгоритма.
Нажал кнопку проверка температуры все само
Нажал кнопку проверка по мин давлению газа стрелочку замкни и все
итд

Че, прямо в контроллере имитируется?

[Белоус Дмитрий]

ага

[CHANt]

Не, для ТЭЦ, котельных и прочего так недопустимо. Только через имитацию с поля, и желательно с воздействием на ИМ. На ПАЗ обязательно с воздействием на ИМ. К примеру, отсечка ПЗК по газу только "вживую". Закрываешь всю запорную арматуру на линии газового тракта (от врезки до горелки), взводишь ПЗК, затем закорачиваешь дискретный выход на газоанализаторе, скажем по метану и должен ПЗК сработать, все зафиксироваться, сохранится и т.д. А проверка программными средствами это же просто обман, вся аппаратура и оборудование выпало из проверки. Смысл пропадает.