Мистика с RS-485

[proneft7]

Эксплуатируются у нас на заводе порядка десяток FlowBoss 107 (FB107) от Emerson. Данные с них передаются на верхний уровень (Experion PKS) посредством RS-485 через Терминальный сервер NDS5008.
В один прекрасный день на верхнем уровне пропадает связь c одним из FB107.
По Логам устройства - в этот день был плановое отключени электричества - и прибор был несколько часов отключен от питания. Потом его включали.
По месту подключаемся к прибору через RS485 конвертер и Modbus Poll - прибор отвечает и предоставляет свои данные без ошибок.
Имитируем прибор по месту Modbus Slave и RS485 конвертером - данные идут до верхнего уровня без проблем.

Опрашиваем прибор со шкафа (расстояние кабеля RS-485 - 470 м) - Modbus Poll"ом - прибор не отвечает. По счастливой случайности опросили другим комьютером - прибор отвечает! Причем после двух часов - прибор перестал отвечать и этому комьютеру.
Отправляя запросы с терминального сервера на прибор, садились сниффером прям у прибора параллельно - пакеты доходят без ошибок. Но прибор молчит.

Пробовали- ставить оконечные резисторы - 120 Ом. По одному концу и с двух сторон. Без толку.

С чем это может быть связано, что прибор отвечает по месту, но на расстоянии молчит, причем Modbus Slave доказывает, что линия работоспособна.

Буду рад услышать советы.

[Jackson]

Мистика - это пробел в знаниях, и только.

С чем это может быть связано

С проблемами в кабеле.

садились сниффером прям у прибора параллельно - пакеты доходят без ошибок. Но прибор молчит.

Компьютеру сигнал удаётся переварить, а прибору нет.

С чем это может быть связано, что прибор отвечает по месту, но на расстоянии молчит

Очевидно же с чем - с тем что отличается в 1 и 2 случае, то есть с самой линией связи. Расстояние-то 500 метров.

Пробовали- ставить оконечные резисторы - 120 Ом. По одному концу и с двух сторон. Без толку.

Потому что на такой длине только терминаторов уже может быть и недостаточно. :)

Какой тип кабеля? Как подключен? Как заземлён? Какая скорость?

[+] прямо заголовок для новостей в духе времени

"Мистические силы выводят из строя цифровые интерфейсы в Узбекистане!"
Лаборатории Касперского это было бы - как бальзам на душу. :)

[leon78]

Когда питание отключали, не могли на другую фазу питание посадить или заземление отключить?
Я один раз в условиях офиса спалил порт RS485 в контроллере, соединив"на лету" с еще одним контроллером, запитанным от другой розетки.

[Sokolov_Dmitry]

1. на сервере переподключите неисправный fb107 с исправным, проверите работу портов сервера, если на заведомо исправном порту сервера неисправный fb107 не опрашивается и на "неисправном" порту сервера исправный fb107 опрашивается, значит дело в fb107. Если "неисправный" порт не опрашивает исправный fb107, то дело в порту сервера. Может потребоваться перепрогрммиование сервера.
2. осциллограф. Сравните уровни сигнала rs485 на исправном и неисправном fb107.
3. Повторитель rs485/rs485 возле FB107 , может поможет.

[Ryzhij]

Когда питание отключали, не могли на другую фазу питание посадить или заземление отключить?
Я один раз в условиях офиса спалил порт RS485 в контроллере, соединив"на лету" с еще одним контроллером, запитанным от другой розетки.

Перевод питания на другой ввод или другую фазу при плохом уравнивании потенциалов (заземлениии) и отсутствии гальванической развязки может быть причиной всех этих чудесатых чудес.
Решайте "аграрную проблему" - заземляйтесь и ураввнивайте потенциалы до приемлемого уровня, или применяйте гальваническую развязку.
На будущее - ставьте ещё и защиту линии связи от перенапряжений (грозозащиту).

[proneft7]

Мистика - это пробел в знаниях, и только.

Ну это признаю, поэтому и обратился в форум, т.к. знаний не хватило.

Кабель - RS 485 2Px24AWG Belden - экранированная витая пара.

На одной линии - 1 FB107. Экран заземлен со стороны шкафа терминального сервера. Скорость: 9600б/с.

На расстоянии 500 метров прибор отвечает преобразователю RS485/USB Moxa UPort. Это связано с тем что у Moxa реализованы стягивающие и подтягивающие резисторы и стоит попробовать реализовать это с терминальным сервером?

С кликбейтным заголовком конечно нагрешил. Но для меня мистика - это то что, все работало при идентичной схеме 2 года. И при непредвиденных обстоятельствах перестало работать. FB107 сидящие на других портах этого же терминального сервера отвечают как с пулемета. Не могло же плановое отключение/включение питания включить в уравнение шумы или другие факторы.

Отправлено спустя 4 минуты 16 секунд:

1. на сервере переподключите неисправный fb107 с исправным, проверите работу портов сервера, если на заведомо исправном порту сервера неисправный fb107 не опрашивается и на "неисправном" порту сервера исправный fb107 опрашивается, значит дело в fb107. Если "неисправный" порт не опрашивает исправный fb107, то дело в порту сервера. Может потребоваться перепрогрммиование сервера.
2. осциллограф. Сравните уровни сигнала rs485 на исправном и неисправном fb107.
3. Повторитель rs485/rs485 возле FB107 , может поможет.

1) Разрешение на "трогание" рабочих линий пока не получали (Т.к. учетные расходомеры). Завтра возможно пробьем разрешение и попробуем. Но тот факт, что Modbus Slave на месте прибора правильно принимает запросы и отвечает серверу, который дальше пропускает через этот порт на верхний уровень данные, вроде бы говорит о работоспособности порта. Но попытка не пытка.
2) К сожалению осцилограф стационарный и в лаборатории.
3) Закупка нового приспособления пока на повестке не стоит. Т.к. оборудование буквально работало вчера. Не все танцы с бубном перетанцованы.

[Jackson]

все работало при идентичной схеме 2 года. И при непредвиденных обстоятельствах перестало работать.

Произвели переподключение во время обесточивания (зачем-то же обесточивали), и как выше правильно отметили, обострился аграрный вопрос.

тот факт, что Modbus Slave на месте прибора правильно принимает запросы и отвечает серверу, который дальше пропускает через этот порт на верхний уровень данные, вроде бы говорит о работоспособности порта.

Именно. Если бы спалили порт - он молчал бы совсем. Поэтому уравнивание потенциалов и подтяжка по необходимости.

Порты целы, кабель нормальный, опрос на короткой линии идёт. Хорошо бы осциллографом Вам глянуть картину в линии при опросе на короткой и на длинной линии - наверняка увидите разницу. Даже стационарный осциллограф может быть мобильным, если он размером не с дом.

[Looker]

И при непредвиденных обстоятельствах перестало работать

Грызуны водятся в ваших краях? Видел обглоданную изоляцию (SFTP) в ноль и работало, при этом.

[proneft7]

И при непредвиденных обстоятельствах перестало работать

Грызуны водятся в ваших краях? Видел обглоданную изоляцию (SFTP) в ноль и работало, при этом.

Водятся.

[proneft7]

все работало при идентичной схеме 2 года. И при непредвиденных обстоятельствах перестало работать.

Произвели переподключение во время обесточивания (зачем-то же обесточивали), и как выше правильно отметили, обострился аграрный вопрос.

тот факт, что Modbus Slave на месте прибора правильно принимает запросы и отвечает серверу, который дальше пропускает через этот порт на верхний уровень данные, вроде бы говорит о работоспособности порта.

Именно. Если бы спалили порт - он молчал бы совсем. Поэтому уравнивание потенциалов и подтяжка по необходимости.

Порты целы, кабель нормальный, опрос на короткой линии идёт. Хорошо бы осциллографом Вам глянуть картину в линии при опросе на короткой и на длинной линии - наверняка увидите разницу. Даже стационарный осциллограф может быть мобильным, если он размером не с дом.

Перподключения не было. Было просто проверка работоспособности UPS, на то и отключение.

Установили новый FloBoss . Проблема не решилась. Будем пробовать шаманить с каналом. Подтяжки и аграрный вопрос. Ну и осцилограф попробуем подключить. Отпишусь по результатам.

На счёт расчёта подтяжечных резисторов не подскажете как?!

В сети много разнородных мнений.

[Jackson]

В сети много разнородных мнений.

Мы ведь тоже в сети. :)

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:
И ещё тут возможно: viewtopic.php?f=12&t=6842

[proneft7]

В общем попробовали поэкспериментировать так.
Притащили FloBoss к шкафу терминального сервера. Закоротили линию в поле, и получается, удлинили линию до 470х2=940 м.

Подвели питание FloBoss'у от шкафа терминального сервера через блок питания 220АС/24DC.

И что же, думаете?! Прибор начал отвечать терминальному серверу через всю линию (~1км) без всяких резисторов.

Можно ли теперь утверждать , что на линии отсутствуют какие либо помехи и с ней всё нормально?!

Одно отличие от прежних условий, питание взяли с того же шкафа (а в поле прибор питался из другого шкафа, но из того же здания и тех же вводов). Пытались комбинировать вводы. Терминальный сервер к одному вводу, прибор подключать к другому вводу. Все равно отвечает.

Завтра попробуем протянуть все клеммы на линии питания до прибора. Но так и не понятно, в чем проблема, пока.

[Jackson]

Можно ли теперь утверждать , что на линии отсутствуют какие либо помехи и с ней всё нормально?!

Нет. пока осциллографом не увидите - нельзя точно и сказать. Но линия работоспособна, это факт.

Теперь для пущей гарантии унесите прибор на место и запитайте его там от батареек отдельными проводами. Если связь будет - значит проблема четко в питании, если нет то дело в потенциалах.

И какие-то УЗИПы нужны на такую линию по-любому. Я I-DAS ставлю 7-канальный.

Разное питание - это и разные потенциалы.

[proneft7]

Можно ли теперь утверждать , что на линии отсутствуют какие либо помехи и с ней всё нормально?!

Нет. пока осциллографом не увидите - нельзя точно и сказать. Но линия работоспособна, это факт.

Теперь для пущей гарантии унесите прибор на место и запитайте его там от батареек отдельными проводами. Если связь будет - значит проблема четко в питании, если нет то дело в потенциалах.

И какие-то УЗИПы нужны на такую линию по-любому. Я I-DAS ставлю 7-канальный.

Разное питание - это и разные потенциалы.

Подали питание на полевой прибор через резервные линии кабеля RS485. Прибор начал работать. Мистика раскрыта, демон Максвелла пойман. Всем спасибо.

[Ryzhij]

Это Вы так аграрный вопрос решили усугубить? Ну-ну...
Теперь главное, чтобы кто-нибудь рядом с прибором не ощутил на себе, или через себя, всю прелесть такого решения.

[Jackson]

Мистика раскрыта

да? А теперь расскажите нам, в чём она.

[proneft7]

Это Вы так аграрный вопрос решили усугубить? Ну-ну...
Теперь главное, чтобы кто-нибудь рядом с прибором не ощутил на себе, или через себя, всю прелесть такого решения.

Это не решение. Таким образом был лишь поставлен диагноз. Теперь прежняя линия питания будет проверена тщательно и найдена фактическая причина. И прибор запитается по ней, как прежде.

[proneft7]

Мистика раскрыта

да? А теперь расскажите нам, в чём она.

В "пробеле знаний" и опыта.

[Lenprom]

Я не увидел в исходных данных:
1. Какова скорость опроса по RS-485 и выставлена ли она одинаково с обеих сторон?
2. Преобразователи RS-485 с гальваникой?
3. Для такой длины линии нужна внешняя подтяжка к 5 вольтам, обычно она встроена в преобразователи и должна быть включена только с одной стороны (со стороны мастера). Я встречал преобразователи/контроллеры с подтяжкой и без подтяжки.

[proneft7]

Я не увидел в исходных данных:
1. Какова скорость опроса по RS-485 и выставлена ли она одинаково с обеих сторон?
2. Преобразователи RS-485 с гальваникой?
3. Для такой длины линии нужна внешняя подтяжка к 5 вольтам, обычно она встроена в преобразователи и должна быть включена только с одной стороны (со стороны мастера). Я встречал преобразователи/контроллеры с подтяжкой и без подтяжки.

1) 9600(8N1) с обеих сторон. Система работала уже 2 года.
2) Без гальваники

Прибор стал отвечать после подпитывания (по проектному кабелю) от отдельного блока питания без гальваники и подтяжечных, оконечных резисторов.

[Jackson]

2) Без гальваники

Развяжитесь для начала. Этим может всё и ограничится.

Полкилометра без гальваники и УЗИПов - Вы отважные.

[Ryzhij]

) 9600(8N1) с обеих сторон. Система работала уже 2 года.
2) Без гальваники

Прибор стал отвечать после подпитывания (по проектному кабелю) от отдельного блока питания без гальваники и подтяжечных, оконечных резисторов.

Полкилометра без гальваники и УЗИПов - Вы отважные.

Напомнило: