- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
ПР 200 выгрузка проекта
-
- освоился
- Сообщения: 211
- Зарегистрирован: 04 фев 2019, 07:07
- Имя: Андрей
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 2 раза
ПР 200 выгрузка проекта
Доброго времени суток.
Установили приточно-вытяжную систему и открыв шкафы управления был удивлен увидав там Овен ПР 200.
Ну да ладно в принципе покавыряв Owen Logic все понятно,подключился,но сколько не юзал так и не нашел способа как выгрузить проект из мини ПЛК
Установили приточно-вытяжную систему и открыв шкафы управления был удивлен увидав там Овен ПР 200.
Ну да ладно в принципе покавыряв Owen Logic все понятно,подключился,но сколько не юзал так и не нашел способа как выгрузить проект из мини ПЛК
-
- шаман
- Сообщения: 973
- Зарегистрирован: 27 июн 2013, 12:20
- Имя: Валерич
- Страна: СССР
- Благодарил (а): 35 раз
- Поблагодарили: 78 раз
ПР 200 выгрузка проекта
ПР200 это не ПЛК, это программируемое реле и у него нет возможности выгрузки проекта.
Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:
Спасибо хоть, что совсем недавно сделали онлайн режим, а то и его не было.
Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:
Спасибо хоть, что совсем недавно сделали онлайн режим, а то и его не было.
-
- освоился
- Сообщения: 211
- Зарегистрирован: 04 фев 2019, 07:07
- Имя: Андрей
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 2 раза
ПР 200 выгрузка проекта
Ну судя по марке да больше реле))))) но я их называю мини ПЛК .
Вообщем все с ним ясно. А то что нельзя выгрузить это полнейший бред и огромный минус Овену.
Благодарю за ответ.
Вообщем все с ним ясно. А то что нельзя выгрузить это полнейший бред и огромный минус Овену.
Благодарю за ответ.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 05 авг 2020, 17:21
- Имя: Юрий
ПР 200 выгрузка проекта
Тут каждому свое, многим эта фишка необходима для защиты своих программ от копирования.Sew_Eurodrive писал(а): ↑31 июл 2020, 15:40 А то что нельзя выгрузить это полнейший бред и огромный минус Овену.
-
- освоился
- Сообщения: 211
- Зарегистрирован: 04 фев 2019, 07:07
- Имя: Андрей
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 2 раза
ПР 200 выгрузка проекта
Возможно оно и так ,но мое мнение, что это не совсем корректно и даже бы сказал подло, таким образом подвязывать чисто все под себя.pr200sd писал(а): ↑05 авг 2020, 17:45Тут каждому свое, многим эта фишка необходима для защиты своих программ от копирования.Sew_Eurodrive писал(а): ↑31 июл 2020, 15:40 А то что нельзя выгрузить это полнейший бред и огромный минус Овену.
Не имея проекта, как ты сможешь полноценно обслужить то или иное оборудование,а если в процессе эксплуатации возникнет необходимость ,что нибудь подкорректировать или добавить какой нибудь датчик.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 05 авг 2020, 17:21
- Имя: Юрий
ПР 200 выгрузка проекта
Так это должно оговариваться на этапе сдачи объекта, передача исходников, и проблем не будет. Тут, обычно 2 часто встречающихся сценария, кто-то поставил оборудование и не передел исходники или их не попросили, а исполнитель забил на это, второй, когда кто-то сделал алгоритм и продает готовое решение, а третье лицо хочет просто слить его алгоритм и клепать свои установки, вот тут и начинается разделение плюсов и минусов, смотря с какой стороны смотреть. Проблемы как бы и нет, если заранее об этом договориться.Sew_Eurodrive писал(а): ↑06 авг 2020, 09:33Возможно оно и так ,но мое мнение, что это не совсем корректно и даже бы сказал подло, таким образом подвязывать чисто все под себя.pr200sd писал(а): ↑05 авг 2020, 17:45Тут каждому свое, многим эта фишка необходима для защиты своих программ от копирования.Sew_Eurodrive писал(а): ↑31 июл 2020, 15:40 А то что нельзя выгрузить это полнейший бред и огромный минус Овену.
Не имея проекта, как ты сможешь полноценно обслужить то или иное оборудование,а если в процессе эксплуатации возникнет необходимость ,что нибудь подкорректировать или добавить какой нибудь датчик.
Думаю в новых версия будет возможность скачивать проект, но опять таки если тот кто делал его, захочет им делиться.
-
- администратор
- Сообщения: 4712
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
- Имя: Диев Александр Васильевич
- Страна: Россия
- город/регион: г. Сегежа, Карелия
- Благодарил (а): 192 раза
- Поблагодарили: 336 раз
ПР 200 выгрузка проекта
Ой, нет. На этапе заключения договора это надо делать. И в договор вписывать.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.
-
- read only
- Сообщения: 577
- Зарегистрирован: 19 фев 2019, 22:38
- Имя: Сергей
- Страна: Россия
- город/регион: Краснодар
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 73 раза
ПР 200 выгрузка проекта
Ага. Всякой такой фигней ХВАК занимаются отделы МТС, ОКС , отдел главного инженера и обычно они не знают ничего и знать не хотят какой там ПЛК-не ПЛК, программа-не программа, исходники о чем вы говорите?
Или бэу установки покупают, а там ни документов, ни..
В общем передача и!!! верификация исходников при приемке оборудования это не всегда однозначная процедура.
А если установка(почти любая общегражданская) импортная, то...фиг вам (национальная индейская изба), а не исходники.
И для гарантийного ремонта-обслуживания специалистов пришлем абсолютно бесплатно, только тыщ 100-500 американских рублей на дорожку и командировочные
Или бэу установки покупают, а там ни документов, ни..
В общем передача и!!! верификация исходников при приемке оборудования это не всегда однозначная процедура.
А если установка(почти любая общегражданская) импортная, то...фиг вам (национальная индейская изба), а не исходники.
И для гарантийного ремонта-обслуживания специалистов пришлем абсолютно бесплатно, только тыщ 100-500 американских рублей на дорожку и командировочные
-
- администратор
- Сообщения: 4712
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
- Имя: Диев Александр Васильевич
- Страна: Россия
- город/регион: г. Сегежа, Карелия
- Благодарил (а): 192 раза
- Поблагодарили: 336 раз
ПР 200 выгрузка проекта
Это всё понятно, но тем не менее - надо стараться зафиксировать такое требование как можно раньше и твёрже. Сам сейчас с подобной ситуацией мучаюсь: ранее ни с одной системой такой вопрос просто не возникал, исходники мы получали по умолчанию, без каких-либо требований. А тут один очень умный подрядчик всё под пароль спрятал и все вопросы - только через свою техподдержку. И техподдержка реагирует, мягко выражаясь, неспешно.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.
-
- read only
- Сообщения: 577
- Зарегистрирован: 19 фев 2019, 22:38
- Имя: Сергей
- Страна: Россия
- город/регион: Краснодар
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 73 раза
ПР 200 выгрузка проекта
Недавно позвали исправить(попытаться исправить) баг в программе управления прокатным станом(профнастил), система управления на ПЛК Omron CP1M. Приехал, подключился к ПЛК, вытащил программу, все удачно комменты, операторы... Только там LAD и адреса Wxxx и у разработчика таблица назначения адресов в файле xls, а может вообще в тетради .
Проблему(иногда, как-то рандомно включался ход стана назад буквально на 1..1.5 секунды), конечно удалось исправить(но не найти причину), просто поставлена "заплатка", запрещающая ход назад в определенных условиях.
В общем иногда просто наличия исходников может не достаточно для решения проблемы.
Проблему(иногда, как-то рандомно включался ход стана назад буквально на 1..1.5 секунды), конечно удалось исправить(но не найти причину), просто поставлена "заплатка", запрещающая ход назад в определенных условиях.
В общем иногда просто наличия исходников может не достаточно для решения проблемы.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 67
- Зарегистрирован: 02 авг 2019, 10:27
- Имя: Сергей
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 13 раз
ПР 200 выгрузка проекта
Меня в принципе коробит, когда вижу в условиях договора требование передать все исходники в некомпилированном виде. Особенно проекты для панелей оператора. А на "Windows" они тоже исходный код требуют? По-хорошему в поставку должна входить копия программы ,подготовленная для заливки в контроллер.
И то, особо ушлые потом начинают клепать изделия под копирку. ( знакомый утверждает, что в области водоподготовки, теплоснабжения, ИТП, - это вообще норма.)
IMHO, если заказчик хочет иметь возможность в дальнейшем модернизировать проект, то ,как вариант, возможна поставка исходника с запароленными блоками и функциями ( к сожалению не все ПЛК это позволяют).
Но когда приходит письмо: " а у вас код без комментариев, ничего не понятно" - это уже вообще сюр какой-то.
И то, особо ушлые потом начинают клепать изделия под копирку. ( знакомый утверждает, что в области водоподготовки, теплоснабжения, ИТП, - это вообще норма.)
IMHO, если заказчик хочет иметь возможность в дальнейшем модернизировать проект, то ,как вариант, возможна поставка исходника с запароленными блоками и функциями ( к сожалению не все ПЛК это позволяют).
Но когда приходит письмо: " а у вас код без комментариев, ничего не понятно" - это уже вообще сюр какой-то.
-
- частый гость
- Сообщения: 428
- Зарегистрирован: 19 мар 2012, 20:04
- Имя: Павел
- Страна: Россия
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 50 раз
ПР 200 выгрузка проекта
Вот это на мой взгляд самый правильный вариант для разовой работы. Заказчик к конкретному экземпляру ПЛК ( панели ) не привязан. В случае выхода из строя можно загрузить рез. копию. В то же время нужны как минимум базовые знания для загрузки проекта. Абы кто не полезет.
-
- read only
- Сообщения: 577
- Зарегистрирован: 19 фев 2019, 22:38
- Имя: Сергей
- Страна: Россия
- город/регион: Краснодар
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 73 раза
ПР 200 выгрузка проекта
Водоподготовка, ИТП... , а работа с предприятиями газ-нефте-хим комплекса завязана на стандарты и ... предоставляешь полный комплект документации и ПО:- перечень входных-выходных сигналов, блок схемы алгоритмов, описание блок схем алгоритмов, перечень и описание структурных тэгов информационного обмена (при наличии), описание экранных форм HMI, исходники открытые(иногда язык прописывают(LAD,FBD)), описание программного кода(не всегда ), описание системного ПО программно-аппаратного комплекса, лицензионные копии системного ПО и это не полный перечень.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 67
- Зарегистрирован: 02 авг 2019, 10:27
- Имя: Сергей
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 13 раз
ПР 200 выгрузка проекта
Знаю. Предоставляю. Злюсь = )
Особенно "радует", когда требуют всё ПО и исходники на панели ДГУ.
Через пару месяцев начинают "изобретать" рац. предложения для премирования, лезут в панель, потом гневные рекламационные письма шлют: "у вас всё сломалось, приезжайте".
Особенно "радует", когда требуют всё ПО и исходники на панели ДГУ.
Через пару месяцев начинают "изобретать" рац. предложения для премирования, лезут в панель, потом гневные рекламационные письма шлют: "у вас всё сломалось, приезжайте".
-
- завсегдатай
- Сообщения: 515
- Зарегистрирован: 29 дек 2017, 08:56
- Имя: Александр
- город/регион: Пермь
- Благодарил (а): 109 раз
- Поблагодарили: 59 раз
ПР 200 выгрузка проекта
Как раз такие системы вряд ли кто скопипастит, они всё же чаще уникальные..Sergy6661 писал(а): ↑07 авг 2020, 09:58Водоподготовка, ИТП... , а работа с предприятиями газ-нефте-хим комплекса завязана на стандарты и ... предоставляешь полный комплект документации и ПО:- перечень входных-выходных сигналов, блок схемы алгоритмов, описание блок схем алгоритмов, перечень и описание структурных тэгов информационного обмена (при наличии), описание экранных форм HMI, исходники открытые(иногда язык прописывают(LAD,FBD)), описание программного кода(не всегда ), описание системного ПО программно-аппаратного комплекса, лицензионные копии системного ПО и это не полный перечень.
-
- администратор
- Сообщения: 4712
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
- Имя: Диев Александр Васильевич
- Страна: Россия
- город/регион: г. Сегежа, Карелия
- Благодарил (а): 192 раза
- Поблагодарили: 336 раз
ПР 200 выгрузка проекта
Я на это смотрю со своей точки зрения, т.е. со стороны эксплуатации. А она исходит, по опыту, из следующего:
1. Подрядчик уедет, я останусь, и проблемы решать мне.
2. Проблемы точно будут, т.к. (опять же, по 20-летнему опыту) в 100% случаев после сдачи работ остаются недоделки, некоторые из которых вылезают через несколько лет.
3. С вероятностью 80-90% через некоторое время технологи придумают что-то новое в технологии, и мне надо сделать так, чтобы обо работало.
4. Опять таки - пройдёт время, оборудование будет снято с производства, софт надо будет адаптировать к новому.
И что мне делать без исходников?
И, кстати, сюр с моей точки зрения - несколько другая ситуация: когда подрядчик вместо выдачи исходников присылает договор на техподдержку стоимостью в 20-30 моих зарплат ежемесяячно.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 05 авг 2020, 17:21
- Имя: Юрий
ПР 200 выгрузка проекта
Сейчас для варианта загрузить ПО но не лазить в исходники можно использовать мастер тиражирования, их плюсов нет необходимости открывать программу вообще, но есть и минус, внести корректировки не получится.pkl58 писал(а): ↑07 авг 2020, 09:33Вот это на мой взгляд самый правильный вариант для разовой работы. Заказчик к конкретному экземпляру ПЛК ( панели ) не привязан. В случае выхода из строя можно загрузить рез. копию. В то же время нужны как минимум базовые знания для загрузки проекта. Абы кто не полезет.
-
- администратор
- Сообщения: 4712
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
- Имя: Диев Александр Васильевич
- Страна: Россия
- город/регион: г. Сегежа, Карелия
- Благодарил (а): 192 раза
- Поблагодарили: 336 раз
ПР 200 выгрузка проекта
А вот на мой взгляд - совсем не вариант. Это нормально только если заливать точно в такой же контроллер. Для всех остальных случаев - надо убедиться, что всё совместимо. А что делать лет через 15, если железяка выйдет из строя и окажется снятой с производства?
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 05 авг 2020, 17:21
- Имя: Юрий
ПР 200 выгрузка проекта
В другие версии код не зальется просто. Что касается через 15 лет, в принципе все тоже что и сейчас мы делаем в таком случае, ищем варианты или делаем на том что есть из похожего сейчас.
-
- знаток Eplan
- Сообщения: 260
- Зарегистрирован: 12 июн 2014, 06:17
- Имя: Мишкин Иван
- Страна: Россия
- город/регион: Самара
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 70 раз
ПР 200 выгрузка проекта
Точно.
Как проектировщик, в опросный лист на шкаф управления (этап проектной документации) добавляю следующую формулу:
- Комплектно с оборудованием (шкафом управления) на электронном носителе с однократной записью передаются:
9.1. настроечные таблицы и исходные тексты программ, разработанных индивидуально для данного комплекта оборудования (программа ПЛК);
9.2. прошивки, специализированное программное обеспечение – в объеме, достаточном для запуска и отладки управляющего контроллера в случае его замены в процесссе эксплуатации;
9.3. лицензионное соглашение на поставленное в комплекте с оборудованием программное обеспечение — в объеме, достаточном для эксплуатации системы, а в части исходных текстов программ ПЛК — дополнительно с предоставлением права просмотра и модернизации программы с целью её загрузки в контроллер(ы) поставляемого оборудования.
-
- частый гость
- Сообщения: 428
- Зарегистрирован: 19 мар 2012, 20:04
- Имя: Павел
- Страна: Россия
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 50 раз
ПР 200 выгрузка проекта
. Вы когда телевизор покупаете, тоже на 15 лет рассчитываете? Что то сроки какие то уж больно большие. Как правило после такого срока эксплуатации необходима модернизация оборудования, соответственно с заменой элементной базы. Ну и соответственно и написанием нового ПО.
-
- администратор
- Сообщения: 4712
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
- Имя: Диев Александр Васильевич
- Страна: Россия
- город/регион: г. Сегежа, Карелия
- Благодарил (а): 192 раза
- Поблагодарили: 336 раз
ПР 200 выгрузка проекта
Ну вот и прекрасно. При необходимости адаптировать проект к устанавливаемому на замену оборудованию, а также - переделки в связи с изменением технологии, я беру эту программу ПЛК и с ней работаю.
Вот при чём тут телевизор? Системы, реально работающие более 15 лет у меня есть. ЗИП туда на всякий случай заготовлен, но пока не потребовался (Сименс - рулит!). И более того, то железо до сих пор доступно к заказу. А что делать, если уже не выпускается? На другом участке как раз такая проблема: есть операторские панели (4 штуки), уже снятые с производства. Можно заказать новые, совместимые, но залить туда проект по принципу "backup тут - restore там" не получится. Надо открывать исходник инженерной софтиной и заливать в новую панель. А бэкап заливается только в ту же самую модель.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.
-
- частый гость
- Сообщения: 428
- Зарегистрирован: 19 мар 2012, 20:04
- Имя: Павел
- Страна: Россия
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 50 раз
ПР 200 выгрузка проекта
Вы смотрите с точки зрения пользователя. Взгляните с точки зрения разработчика.
Мой пример: Нужно дешево. Желательно надежно. " Ну если чего приедешь, поправишь. " ОК. Нет проблем. Схема и исходники по почте. Пароля в ПЛК и панели нет. Запрета на выгрузку нет. Мне еще расписать как там и что в панели и ПЛК работает?
Добавлю.
При этом конкуренты не утруждают себя даже электросхемой станка.
Мой пример: Нужно дешево. Желательно надежно. " Ну если чего приедешь, поправишь. " ОК. Нет проблем. Схема и исходники по почте. Пароля в ПЛК и панели нет. Запрета на выгрузку нет. Мне еще расписать как там и что в панели и ПЛК работает?
Добавлю.
При этом конкуренты не утруждают себя даже электросхемой станка.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 67
- Зарегистрирован: 02 авг 2019, 10:27
- Имя: Сергей
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 13 раз
ПР 200 выгрузка проекта
Немало копий будет сломано по этой теме = ) А что поделать, если каждый новый проект менеджеры начинают с вопроса: "Главное, чтобы нас не на ". Обстановка в обществе какая-то... жуликоватая = (
-
- освоился
- Сообщения: 286
- Зарегистрирован: 15 сен 2016, 18:47
- Имя: Андрей
- Страна: Россия
- город/регион: Вологда
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 73 раза
ПР 200 выгрузка проекта
При выборе подрядчика всегда категорически протестую против контор, которые не предоставляют исходников. Но, к сожалению, есть эффективные менеджеры, которые говорят, что там дешевле. И не понимают, что разницу они доплатят за техподдержку. А потом, когда требуется что-то изменить, ситуация представляется как непрофессионализм АСУТП, которые не умеют обслуживать оборудование, поэтому компания должна платить сторонним организациям. Это непробиваемая стена, увы...