Парралельная работа двух РССР3100

[Dimaxa]

Добрый день. Помогите с параллельным включение генераторов с контроллером РССР3100 на одну нагрузку (трансформатор).
Мне сказали что якобы они раньше работали, но те люди что их запускали отсутствуют как и документация на генератор.
Интересует как вообще происходит параллельная работа и в частности:
1. Два генератора, в какой очерёдности должен происходить пуск и включение в работу генераторов?
2. Как узнать что второй генератор синхронизировался с первым?
3. Кто включает выключатель генератора первого и второго генератора, автоматика или ручками?
4. Какие кабельные связи еще нужны помимо связи клемм ТВ-1 54-58?

Спасибо.

P.S. в обоих РССР3100 установлена плата А39, я так понимаю что любой может включаться синхронно в работу, нет жёсткой привязки кто первый запускается кто второй?

[Jackson]

Для начала однолинейную схемку в студию и желаемый алгоритм работы. Можно от руки нарисовать. Мощности генераторов и мощность трансформатора.

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:

2. Как узнать что второй генератор синхронизировался с первым?

:) Включился - значит синхронизировался.

[Jackson]

P.S. в обоих РССР3100 установлена плата А39, я так понимаю что любой может включаться синхронно в работу, нет жёсткой привязки кто первый запускается кто второй?

Да. Но не менее интересен вопрос: "Вот он включился. А дальше что?"

[Dimaxa]

В точном алгоритме могу ошибаться, так как его и начальство не знает, но предположительно так:
1. 1-я и 2-я секция шин работают от одного источника (внешняя сеть), до вводного выключателя 2 секции есть ТН (на схеме не отобразил 2-ю секцию к которой подведено напряжение внешней сети)
2. При пропадании напряжения сети идет команда на дистанционный пуск генераторов. (одного или обоих точно сказать не могу, зависит от сезонности, летом точно один а вот зимой скорее всего два)
3. Генераторы запустились иииииии либо один после выхода в режим сам включается в сеть или оба после выхода в режим включаюются в сеть.

Точный алгоритм будет уточняться, что сейчас надо так это включить их параллельно, убедится что работают.

Вчера проверил дистанционный пуск дизеля, работает.

Отправлено спустя 19 минут 26 секунд:
Картинка не загружается :( генераторы по 1 МВт, трансформатор 2,5 МВт.

Сейчас было совещание, оказывается у нас 3 таких генератора и только некоторые могут работать в параллели, отсюда вопрос, как определить РСС3100 который может работать в параллель?

[Jackson]

на схеме не отобразил 2-ю секцию к которой подведено напряжение внешней сети

А где схема-то?

Картинка не загружается :(

Уменьшить размер.

генераторы по 1 МВт, трансформатор 2,5 МВт.

Если в чистом виде, то забудьте. :) Это невозможно. От генераторов 2х1 МВт трансформатор 2,5 МВт не включить, если не применить спецсредств, а в PCC их нет точно. А если не в чистом - ждём схему и задачу.

Точный алгоритм будет уточняться

Тогда и решение будет уточняться. Тут лишнее слово может стОить совсем не лишних денег, надеюсь, Вы это понимаете.

сейчас надо так это включить их параллельно, убедится что работают

И что мешает это сделать сейчас? Оба запустили, первый включили на обесточенные, второй включили с синхронизацией. Какие проблемы?

Только вопрос как был так и остался: включили два генератора в параллель, а дальше что с ними делать? Если не делать ничего то они просто разлетятся по нагрузкам и поотключаются по защитам, получите мёртвую станцию.

[Dimaxa]

Сеть изначально 10 кВ.
Генераторы 6 кВ, трансформатор 2,5 МВт повышающий с 6 до 10 и будет работать на 2 секции шин.
Картинку уменьшал, пишет ошибка HTTP. Попробую вообще маленькую картинку сделать.

От генераторов 2х1 МВт трансформатор 2,5 МВт не включить,

Почему? что помешает?

Отправлено спустя 10 минут 42 секунды:
101 кб картинка, просто добавляю файл и сразу ошибка HTTP.

Отправлено спустя 3 минуты 30 секунд:

И что мешает это сделать сейчас? Оба запустили, первый включили на обесточенные, второй включили с синхронизацией. Какие проблемы?

Какие для этого надо дополнительные действия? кабельные связи, настройки? Или просто тупо включаем первый и потом в параллель второй?

[Jackson]

что помешает?

Физика.
Но лучше сначала увидеть схему и желаемый алгоритм, чтобы таке выводы делать.

С картинкой что-то странное, должно влезать. Можно мне на почту

[+]

[email protected]

, а я уж запостю сюда.

Какие для этого надо дополнительные действия?

Так посмотрите PCC, если там синхронизация есть - значит можно включать.
А что после включения делать собираетесь? Мощность распределять в острове - тогда смотрите снова PCC, наверняка нужны связи между двумя PCC. По фиксированной уставке мощности работать - тогда связи не нужны, нужно задать эту уставку

Схемы ж нет, алгоритм неясен. Машина дизельная или газ?

А в саппорт Камминза Вы не обращались? PCC - это же их детище.

[Dimaxa]

Какая физика? Не понимаю. Пусковой ток?

Кабельная связь для деления мощностей есть. Машины дизельные.

Есть способы определить могут машины работать в параллели или нет, а то может и начинать не стоит реализовывать затею. Наличие блока А39 может быть признаком возможности работы машины в параллель?

Схему на почту бросил.

[Jackson]

Пусковой ток?

почти.
Трансформатор - тот же асинхронник, если без напряжения. От ДГ можно пустить прямым пуском АД в три раза меньшей мощности чем сам ДГ. Так что если Вы собираетесь включать Ваш обесточенный транс на два этих ДГ впрямую - без шансов.

Схему позже посмотрю.

Отправлено спустя 15 минут 26 секунд:

Кабельная связь для деления мощностей есть.

значит в параллель в острове они работать могут, наверняка.
Отбросьте провода команды включения с автомата генератора (или автомат выкатить в тест) да и пробуйте. Если синхронизация начнётся и закончится командой на автомат - значит всё есть.

[Jackson]

Вот Ваша схема. Всё загружается, как видите.

Теперь к ней описание желаемого алгоритма работы бы - и тогда будет понятно, что и как.

[petr2off]

Не давно наблюдал ручную синхронизацию в Забайкалье. Оператор с напряженным лицом - крутит потенциометр и отслеживает разность фаз сети и генератора, и пытается в момент, когда она в допуск попадет нажать на кнопец. А стрелка скачет как блоха. Прикольно так на все это смотреть. Хотел даже мобильник заснять, как иллюстрацию - нафига нужна автоматизированная синхронизация - а то на словах объяснить не получается, я не электрик.

[Jackson]

Ручная синхронизация нужна для двух вещей:
1) понимать физику процесса (когда понял то она нафиг не нужна). Поэтому мы обязательно делаем ее на наших тренажерах.
2) на случай отказа автоматики, там где это целесообразно (бывает что отказ автоматики приведёт к невозможности работы агрегата совсем, тогда и смысла в ней нет).

Есть средства, при которых момент ловить не надо - когда нельзя то просто не пройдёт Команда от кнопки. Не устаю поражаться тому, что ими до сих пор пользуются не везде.

По задаче: мало синхронизироваться и включить, надо после включения дальше как-то управлять. Поэтому нужен алгоритм по которому это всё должно работать - для него надо предусмотреть необходимое и вообще понять, насколько он возможен.

[petr2off]

Ну на станциях с этим проще. Задание выдает диспетчер РДУ. Отклонение от него - штраф.

[Jackson]

Мне казалось, я увидел ответ с алгоритмом, но через 5 минут его нет. :(

Отправлено спустя 10 минут 26 секунд:
И даже цитатку успел сделать

Генераторы запустились иииииии либо один после выхода в режим сам включается в сеть или оба после выхода в режим включаюются в сеть.

так вот здесь и проблема. Генераторы ни по одному ни оба сразу на обесточенный транс не включатся. Включатся но очень ненадолго (на время срабатывания защит). Это можно решить путём переоборудования генератора, но поскольку это Каминз - с этим проблемы. Это как минимум затратно (хотя стоимость всего проекта неизвестна).

Даже если эту проблему решить, то возникают другие сложности. Параллель в острове и параллель с сетью - это разные вещи. Ваши генераторы похоже умеют работать параллель в острове, а может ли с сетью - неизвестно пока. На все эти вопросы можно узнать ответ, запросив дилера по серийному машины. Но даже если могут то при таком управлении надо уточнять алгоритмы всех переходов и понять, а не нужна ли мастер-панель или сторонняя система и как её сюда прицепить если нужна.

Задача решаемая, и не такое делали, просто всё требует затрат времени и средств. Если Вы в этом будете нуждаться - можно заняться, уже не на форуме а по-взрослому.

[Dimaxa]

Вчера уезжал не смог добраться до компьютера. С утра делали опыт по автоматическому включению одиночного генератора в сеть. Не получилось. Генератор по команде "дистанционный пуск" запускается, загорается светодиод "готов к приёму нагрузки" но выключатель 6 кВ не включился.

Алгоритм системы примерно такой:
1. Пропало напряжение сети, которое контролируется ТН установленном до выключателя ввода.
2. Релейная защита выдаёт команду на дистанционный пуск одного дизеля.
3. Дизель после запуска выходит на режим и сам включается в сеть.
4. Релейная защита смотрит на общую нагрузку, при приближении общей нагрузки к 800 кВт, подаётся команда на запуск второго дизеля
5. Второй дизель после запуска выходит на режим и после синхронизации сам включается в сеть.
6. Происходит деление мощностей и работа.


Вопрос, РСС3100 может сам включить выключатель после выхода дизеля в режим? Если может то почему не включился? При ручном пуске дизеля выключатель от кнопок с передней панели включается. Почему в автомате то не хочет?

Отправлено спустя 4 минуты 1 секунду:
Генератор на холостой трансформатор включается в ручном режиме без проблем, потом подключается нагрузка.

Отправлено спустя 4 минуты 13 секунд:
Меня не алгоритм волнует на данный момент, а полный автоматический пуск дизеля и включение его под нагрузку.
Может он или не может, если может то почему не включается? Блокирующих сигналов нет. На РСС3100 заведено положение выключателя, внешних блокировок нет. Но контакты 10-11 на разъёме ТВ-1 в автоматическом режиме не включается, в ручном режиме всё работает.

Что не так, куда смотреть?

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунд:
На картинке ТТ на шинах, это опечатка, ТН там.

[Jackson]

Вопрос, РСС3100 может сам включить выключатель после выхода дизеля в режим?

да.

Отправлено спустя 52 секунды:

Меня не алгоритм волнует на данный момент

дело личное. Лично я не вижу смысла решать заведомо провальную задачу. Алгоритм совершенно нерабочий.

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:

Что не так, куда смотреть?

В документацию на PCC. Там описан алгоритм автозапуска и необходимые условия для включения.

[Dimaxa]

В каком месте алгоритм не рабочий?

[Jackson]

В каком месте алгоритм не рабочий?

я ведь выше объяснил. Включение на сеть невозможно потому что трансформатор включить не получится.
Второе - непонятно как переходить обратно.

[Dimaxa]

На данный момент генератор--трансформатор--1 секция шин работает. На 2-й секции висит двигатель насоса 630 кВт через частотник.

Вчера удалось выяснить что генератор находится в режиме ведомого, поэтому сам не включает выключатель, командой (включить выключатель в режиме ведомого) через перемычку выключатель включился, потом после снятия команды автоматического включения выключился выключатель 6 кВ и начался отсчёт времени перед глушением дизеля.

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:
На сеть генератор не должен работать, сеть исчезла в аварийном режиме.

[Jackson]

На сеть генератор не должен работать, сеть исчезла в аварийном режиме.

Вы выше написали "включается на сеть", а сеть у Вас за трансформатором нарисована.

[Dimaxa]

Имелось ввиду что он выдаёт напряжение сам включая выключатель.

[BraS]

1. pccp3100 умеет работать и в прс и в острове.
2. Мегаваттник на 3100. Дайте догадаюсь, KTA50G3? Тогда 2мвт трансформатор на холостом ходу запустит, даже не поперхнувшись. Дымнёт немного, полсекунды.
3. После запуска на дисплее нет надписи "First Start?" На 3100 есть немного запутанный алгоритм подключения на пустую шину с определением "первого" ДГ.
Почитайте в руководстве, я сейчас на память могу напутать.
Второй ДГ при подключении к шине под напряжением сам синхронизируется и включит АВГ, необходимо проверить наличие сигналов положения выключателя.
4. Деление мощности происходит при помощи линий связи деления нагрузки. Отдельно для активной, отдельно для реактивной.
Никаких ктулхумерзких цифровых интерфейсов.
5. Даже в ручном режиме, с кнопки, АВГ включается только после синхронизации, главное, чтобы фазы не были нигде перепутаны.

[Dimaxa]

1. что такое прс и остов?
2. да он самый.
3. После запуска в автоматическом режиме? Насколько помню нет, завтра посмотрю, буду еще опыт ставить. Руководства нет, нашёл описание в интернете на РСС3100, но там так написано что нифига не ясно. И не все пункты меню описаны, как раз те которые меня интересуют. А что дальше если есть или нет надписи?
4. Эта кабельная связь есть.
5. Об этом режиме все ясно написано.

[Dimaxa]

Ура, опыт удался. Дизель по команде завелся и подал напряжение на шины, а после снятия команды выключил выключатель и начался отсчёт таймера на охлаждение мотора.

На дисплее при пуске появилась надпись "First Start" и предупреждение 272. А вот расшифровки такого предупреждения в книге нет :( Я полагаю это просто предупреждение что первый пуск, то есть пуск первого дизеля в системе.
Второй шаг это подключение второго дизеля в параллель. Но это в другой раз. Кончилась вахта. В воскресенье уезжаю.


Второй пробный пуск показал 30 секунд с момента подачи команды и включением выключателя.

[Dimaxa]

Ну что, все заработало. Как раз приехали ТО двигателей делать, сейчас идет их обкатка на нагрузку, во время обкатки пустили второй дизель в параллель, нагрузку в 1 МВт они разделили между собой пополам. Всем спасибо за участие.