Приветствую!
Читаю СТО 11233753-001-2006 Системы автоматизации. Монтаж и наладка. 2009г. (ОАО Ассоциация «Монтажавтоматика»).
В п.6.8.2 написано: «Для линий передачи информации систем управления и противоаварийной защиты следует применять экранированные кабели с парной скруткой жил (витая пара) и коаксиальные кабели, а для передачи дискетных сигналов с напряжением 24В и более – экранированные кабели без парной скрутки жил».
Появились вопросы:
1. Использовать витую пару «для передачи дискетных сигналов с напряжением 24В и более» нельзя?
2. Если для передачи сигналов использовать неэкранированный кабель, но применить напряжение 220В ас? И на входе модуля DI поставить реле с катушкой 220В ас? Чем плох этот вариант для опроса состояния оборудования?
- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения. Непонятно? - Читать здесь.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь, а затем здесь и здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Требования к прокладке кабелей
-
- здесь недавно
- Сообщения: 72
- Зарегистрирован: 28 июн 2010, 19:45
- Имя: Агапов Сергей Витальевич
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3963
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 229 раз
Re: Требования к прокладке кабелей
1. Вне ОАО "Ассоциация монтажавтоматика" указанный стандарт организации не действует :)
2. Просто найти витую пару хотя бы на 0,4кВ проблематично, она в подавляющем большинстве под слаботочку делается. Вот и пишут скорее всего на всякий случай, чтоб не пустили по ней силу.
3. Вариант плох во-первых тем что промежуточные реле не отличаются надежностью, проще DI-модуль поискать на 220. При технической возможности и знаниях матчасти можно и делитель соорудить. Во вторых экранирование и помехозащита всегда рассматриваются в комплексе, тут однозначно о какой-то одной мере сказать нельзя. Надо смотреть трассы (короба, трубы, что рядом), длины кабелей, сопротивления нагрузки и пр. Для примера - светодиодные лампы в щитах на длинных контрольных кабелях имеют свойство светиться сами собой, не исключены и ложные срабатывания входов. Для этого случая кстати электромагнитное реле в нагрузке подходит лучше всего, ибо тока наводки для притягивания якоря недостаточно. В общем не надо примитивно следовать чужому документу, надо вспомнить электротехнику и подумать.
2. Просто найти витую пару хотя бы на 0,4кВ проблематично, она в подавляющем большинстве под слаботочку делается. Вот и пишут скорее всего на всякий случай, чтоб не пустили по ней силу.
3. Вариант плох во-первых тем что промежуточные реле не отличаются надежностью, проще DI-модуль поискать на 220. При технической возможности и знаниях матчасти можно и делитель соорудить. Во вторых экранирование и помехозащита всегда рассматриваются в комплексе, тут однозначно о какой-то одной мере сказать нельзя. Надо смотреть трассы (короба, трубы, что рядом), длины кабелей, сопротивления нагрузки и пр. Для примера - светодиодные лампы в щитах на длинных контрольных кабелях имеют свойство светиться сами собой, не исключены и ложные срабатывания входов. Для этого случая кстати электромагнитное реле в нагрузке подходит лучше всего, ибо тока наводки для притягивания якоря недостаточно. В общем не надо примитивно следовать чужому документу, надо вспомнить электротехнику и подумать.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- здесь недавно
- Сообщения: 72
- Зарегистрирован: 28 июн 2010, 19:45
- Имя: Агапов Сергей Витальевич
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
Re: Требования к прокладке кабелей
2. Кабель то найти не очень проблематично (например, http://www.gerda.ru/production/6/75), просто у меня вдруг возникли опасения, что этот запрет имеет под собой какие-нибудь физические основания :).
3. Насчет электромагнитного реле согласен полностью (то, что наводка не сможет вызвать ложное срабатывание). Длины кабелей составляют максимум 200 м. Просто использование 220В вызывает дополнительную увереность /ну не знаю, как по-другому сказать :)/.
3. Насчет электромагнитного реле согласен полностью (то, что наводка не сможет вызвать ложное срабатывание). Длины кабелей составляют максимум 200 м. Просто использование 220В вызывает дополнительную увереность /ну не знаю, как по-другому сказать :)/.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3963
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 229 раз
Re: Требования к прокладке кабелей
Ну запрет скорее экономический - витая пара вкупе с дифференциальным входом обеспечивает неплохую помехозащищенность. Чтобы добиться того же на 220 вольтах надо в каждой паре пускать фазу с нулем, иначе витая пара не имеет смысла, просто деньги на ветер. Да и наводки эти на 220 особо не повлияют. А так - зачем оно, КВВГ дешевле. Ну и плюс не особо интеллектуальным монтажникам - 4-20мА по витой паре, дискреты - по контрольному - понятнее.
На 220 всю жизнь вся страна сидела, за исключением взрывопожароопасных и ничего страшного...
Да, и волновое у кабеля по Вашей ссылке отличается от общепринятых, могут быть проблемы с подбором терминаторов.
Кстати, на 100м я уже имел проблемы со светодиодами, спасли перекидные контакты релюх, жила с фазы переключалась на ноль.
На 220 всю жизнь вся страна сидела, за исключением взрывопожароопасных и ничего страшного...
Да, и волновое у кабеля по Вашей ссылке отличается от общепринятых, могут быть проблемы с подбором терминаторов.
Кстати, на 100м я уже имел проблемы со светодиодами, спасли перекидные контакты релюх, жила с фазы переключалась на ноль.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- здесь недавно
- Сообщения: 72
- Зарегистрирован: 28 июн 2010, 19:45
- Имя: Агапов Сергей Витальевич
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
Re: Требования к прокладке кабелей
а как это будет влиять в случае использования 4-20мА?Никита писал(а):Да, и волновое у кабеля по Вашей ссылке отличается от общепринятых, могут быть проблемы с подбором терминаторов.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3963
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 229 раз
Re: Требования к прокладке кабелей
на 4-20 никак, если только у вас сигнал не изменяется миллионы раз в секунду :) Да и терминаторов на цепях 4-20 нет. Это актуально для скоростной цифры.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- эксперт
- Сообщения: 3629
- Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
- Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
- город/регион: г. Чехов, МО
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 284 раза
Re: Требования к прокладке кабелей
Работать будет, но вы столкнетесь с несколькими проблемами:chega писал(а):2. Если для передачи сигналов использовать неэкранированный кабель, но применить напряжение 220В ас? И на входе модуля DI поставить реле с катушкой 220В ас? Чем плох этот вариант для опроса состояния оборудования?
1. При большом количестве сигналов релюшки займут целый шкаф.
2. Переменное напряжение дает больше помех, чем постоянное. Ухудшите электромагнитную обстановку.
3. Низкое напряжение (~220 В) нужно разводить отдельно от сверхнизкого (СНН, =24 В), а это опять же усложняет жизнь...
Источники тока не могут быть очень быстрыми. Это вытекает из принципа их действия. В источниках присутствует обратная связь, контур и другие страшные слова... Все это ограничивает быстродействие. При прочих равных условиях "напряженческий" сигнал 10 В быстрее, чем токовый 4-20 мА. Именно поэтому мир использует оба этих сигнала, хотя токовый вроде лучше.Никита писал(а):на 4-20 никак, если только у вас сигнал не изменяется миллионы раз в секунду :)
-
- новенький
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 14 дек 2012, 08:46
- Имя: Anglica
Re: Требования к прокладке кабелей
Excellent post. I want to thank you for this informative read, I really appreciate sharing this great post. Keep up your work. Thanks for this very useful