Регулирование в изолированной системе

[petr2off]

Ну я бы не стал наверно категорично утверждать, что там аппаратный ХАб используется. Схема структурная (я ее приложил), она иллюстрирует именно структуру системы. Беды особой в том, что накроется 1-й генератор не вижу- просто один источник отвалится. В данном случае контроллер mgd использует ДГ1 чисто как помещение. Там просто большой модуль блочный. У ветряков его вообще нет,

Отправлено спустя 2 минуты 4 секунды:

KW.docx

Ну это просто структурная схема, не факт что HUB это именно аппаратный HUB.

[Jackson]

Беды особой в том, что накроется 1-й генератор не вижу- просто один источник отвалится. В данном случае контроллер mgd использует ДГ1 чисто как помещение.

И питание, не забывайте. И понятие "накроется" может означать и, например, пожар. Хотя право на жизнь конечно имеет, но в таких установках общую автоматику стремятся ставить где-то рядом с ГРЩ, потому что если с ГРЩ что-то случится - уже действительно всё равно будет, что там с остальным.

Отправлено спустя 22 минуты 19 секунд:
За схему спасибо!

Wi-Fi оказался не там где я предполагал (там где предполагал - того места не видно просто). Хабы указаны наверное условно, надеюсь что это всё же свичи. :) Но главные опасения подтвердились. Всё в одной сети, и управление и верхний уровень, и местами через Wi-Fi (через радиоудлиннители наверное с направленными антеннами),... От котроллера микрогрида до третьего котла три раза переходим с меди на Wi-Fi и обратно Сеть закольцевать бы хотя бы. На котлах тачпанели - богато, но зачем? Почему тогда тача нет на ветровом контроллере, ведь диагностику ветряка проводить лучше с него. Раз уж везде стоят, то тут-то чего экономить. Должно быть какое-то очень веское основание делать именно так. Ну и по мелочи, свичи есть сразу с вайфаем промышленным и отдельную точку ставить не надо (то что подписано как роутер). Вообще количество свичей тоже выглядит странно: на каждый модуль по штуке. Зачем?....

А на поделки это всё смахивает в том числе из-за терминологии, использованной на схеме. Это документ, вижу, рабочий, а не диаграмма для отдела продаж. И мне кажется что можно было б убрать красоту в виде тачпанелей, лишних свичей и модульных ПЛК, а на высвободившиеся средства сделать более грамотное решение, благо они уже есть из коробки - это и на будущей техподдержке при эксплуатации скажется. Думал, экономят и увижу решение наибюджетнейшее, а оно что-то не бюджетное так, по виду, совсем.

Всё конечно же ИМХО.

В общем, "мы внимательно следим за развитием ситуации", ждём впечатлений от эксплуатации. Быстрой реакции при регулировании в такой системе - собственно Ваш исходный вопрос - ждать тут не приходится.

[Jackson]

Ну и сами посмотрите. Эти хабы с роутерами - не в воздухе же висят. Накрылся второй котёл - мы потеряли ещё и третий заодно, и остались с одним первым из трёх. Накрылся второй ДГ - и мы потеряли ещё и ветряк заодно. Накрылся первый ДГ - мы потеряли вообще всё кроме первого котла и даталоггера, а кому оно нужно в одиночестве? Что логгер будет логгировать?

При этом на контроллере микрогрида совершенно пустые интерфейсы Ethernet и две штуки 485х - зачем они? Ведь тачпанель в блок питания подключается (на остальных-то даже езернета нет, хотя он извне приходит). :) Если бы студент с такой схемой сдавал курсовик - он бы не сдал.

Или я не прав? Ради интереса можем сравнить стоимости контроллеров ваших и например наших, можно в личке, только при этом учтя, что у вас будет ещё и софт денег стоить, а у нас оно уже в комплекте. Просто ради интереса.

[petr2off]

Контроллеры не наши, к ветрякам и микрокгриду японцы не подпускают однозначно. Там контроллеры Фуджи и к ним подключаются (на ДГ) не тачпанели, это тачмониторы. Т.е. мозгов у них нету. Мы просто будем отдавать им по modbus RTU и принимать задание, от них же. Вот тут и пригодятся 458 интерфейсы, наверно. Я сейчас не уверен ни в чем.

Отправлено спустя 6 минут 31 секунду:
На личку бросил файл, там типы контроллеров можно посмотреть.

Отправлено спустя 20 минут 42 секунды:
Кстати, добрался до схем подключения, в качестве HUB там CISCO нарисованы. Т.е. это просто особенности японческого проектирования, наверно.

[Jackson]

Кстати, добрался до схем подключения, в качестве HUB там CISCO нарисованы

И оптика там где не Wi-Fi. :) В схемах обратил внимание. Сколько там циска стоит одна такая?.....

[petr2off]

Последовала реакция от заказчика. Идеи моего начальника они не поняли. Так и сказали - а зачем в стойке 2 последовательно включенных контроллера. Убрать один. Смешно. Когда я такой вопрос задавал - мне говорили что я политик никакой (я и не отрицаю впрочем, я всего лишь инженер. Хотя в последнее время стесняюсь об этом публично говорить). Решено оставить один контроллер - фуджи. С моей точки зрения нормальное решение, безобразно - но единообразно. Для эксплуатации одна линейка контроллеров на объекте в общем то благо.Единственно - что сильно напрягает, японцы в Тьму таракань ехать не хотят, и видят наладку собственного ПО как удаленный процесс. Кстати, а на какой платформе (железо + ПО) Ваше решение ?

[Jackson]

японцы в Тьму таракань ехать не хотят, и видят наладку собственного ПО как удаленный процесс.

границы никто не открывал. Статистику заболеваемости все видят. Неудивительно. Много проектов сейчас без ПНР остались, об этом тоже думать надо.

Отправлено спустя 30 секунд:

Кстати, а на какой платформе (железо + ПО) Ваше решение ?

на собственной.

[petr2off]

Т.е. и контроллеры сами собираете ?
А где про Вас можно почитать ?

[Jackson]

Т.е. и контроллеры сами собираете ?
А где про Вас можно почитать ?

Ну не конкретно мы конечно. Мы их только в России поставляем, используем и поддерживаем. Но всё собственное у производителя: философия, железо, софт, производство и испытательный центр.

[+]

www.dvk-electro.ru

[petr2off]

Посмотрел (на первом уровне). Весьма интересно. А решения для ветрогенерации у Вас есть ? У нас сейчас кроме Камчатки идет большой проект (8 площадок с перспективой расширения). И как быть, если генерирующих мощностей больше 20 ?

[Jackson]

А решения для ветрогенерации у Вас есть ?

Есть. И для гибридных станций есть. Нужно задачу и будем посмотреть, явно не здесь уже.

И как быть, если генерирующих мощностей больше 20 ?

Больше 20ти чего? Штук? Мегаватт?

[petr2off]

Штук, а точнее 24 ветроустановки в одном районе.

[Jackson]

Штук, а точнее 24 ветроустановки в одном районе.

Не пугает. Но вы ж понимаете что это не 3 копейки стоит и разговаривать сначала надо на уровне техдиректоров или выше, а уж потом до технарей дойдёт. А так - не пугает совсем.

Вот, тут про ветряки отдельно.

[Jackson]

Если интересно, то месяц назад был вебинар на английском по микрогридам, в т.ч. и гибридным.

[petr2off]

Заказчик посмотрел, и сказал а нахрена в этом шкафу 2 контроллера, один убрать. А оставить японский.На робкий вопрос, а что отлаживать модуль японцы в Барнаул приедут ? Ответил - А это не наш вопрос, наше дело соблюсти японское требование - все контроллеры и их программирования за японцами. Как то так.
Уже в мыслях вижу охреневших японцев в Барнауле.

[VADR]

Уже в мыслях вижу охреневших японцев в Барнауле.

У себя в Сегеже я видел финнов, немцев, китайцев, бразильцев, шведов... с японцами что не так?

[Jackson]

У себя в Сегеже я видел финнов, немцев, китайцев, бразильцев, шведов... с японцами что не так?

Саш, сейчас границы закрыты, никто никуда не приедет. Куча проектов встало потому что оборудование поставлено, а ПНРить некому. С Японией, правда, открыли сообщение через карантин, но это всё равно что не открывали - пока ПНРщики будут сидеть на карантине, суточные им пойдут где-то по 1к евро за день или больше.

Уже в мыслях вижу охреневших японцев в Барнауле

Да они спокойные как дохлые слоны. Если что-то будет не так - переделки за Ваш счёт. Пока они будут ждать - суточные идут за Ваш счёт. Решат что делать тут нечего - дорога, опять же, за Ваш счёт. Отправить людей на ПНР - выгодное дело для любой фирмы независимо от результата ПНР.

Заказчик посмотрел, и сказал а нахрена в этом шкафу 2 контроллера, один убрать. А оставить японский.На робкий вопрос, а что отлаживать модуль японцы в Барнаул приедут ? Ответил - А это не наш вопрос, наше дело соблюсти японское требование - все контроллеры и их программирования за японцами.

Заказчик, как бы это помягче сказать, не в полной мере понимает тонкости работы с такими вещами. Ну что ж, "мы продолжаем следить за развитием ситуации" (с)

[petr2off]

Процесс потихоньку развивается. Пришло требование внести изменения в проект. Суть проблемы, применение электрокотлов в качестве буферной нагрузки для утилизации избытков текущей мощности приводит к слишком значительному сокращению потребления дизельного топлива, что приведет к сокращению количества рейсов с соляркой. Что нежелательно, так как рейсы с соляркой финансируются федеральным бюджетом, а попутно на них можно везти всякие полезные вещи.
Короче - задание пересчитать экономию так, что бы количество рейсов не сократилось.
Чудны твои дела господи

[Jackson]

Рейсы с соляркой финансируются федеральным бюджетом, а попутно на них можно везти всякие полезные вещи.

То есть самая полезная вещь - это всё-таки солярка. :)

Короче - задание пересчитать экономию так, что бы количество рейсов не сократилось.

Проект остановить, оборудование распродать, лишних поувольнять и пусть все работает как работает.
Ибо нахрена нужен проект, если что с ним, что без него - один чёрт никакой разницы, и еще неизвестно будет ли работать, а сейчас уже и так работает. Это будет следующий вопрос.

[+] а можно проще

Продавайте солярку на сторону (если есть на какую - как понимаю, район удалённый и замкнутый). Правда, выручку придется откладывать на прокурора, но тоже вариант.

Чудны твои дела господи

Да ни при чём тут всевышний. Геморрой создают люди.

Отправлено спустя 5 минут 53 секунды:
Кстати, пока у Вас там дискуссии да расчёты, у нас тут парочку гибридных станций сделали, закупили и запустили (не в космос - работают), и ещё готовят (ттт чтоб не сглазить). Может быть, у Вас там этот проект никого и не интересует? Обычно интересует то, чем и занимаются.

[petr2off]

Ну если проект соответсвующий случится, почему нет.