Индикация состояния, светозвуковая колонна.

[VADR]

Приветствую, коллеги.

Хочу на одном из объектов применить для индикации состояния светозвуковую колонну. Предполагается обозначать следующие состояния оборудования:
1. Установка выключена.
2. Установка включена.
3. Установка в холодном резерве (может быть включена автоматически без участия оператора).
4. Установка запускается в настоящий момент.
5. Установка аварийно остановилась.
Вопрос в следующем: есть ли какая-нибудь стандартная расцветка для индикации? Просто есть некоторые разночтения в том, как это принято в разных службах. К примеру, у электриков красный - включенное состояние, у технологов - аварийное. У электриков зелёный - отключенное, у технологов - включенное. Как правильно?

[alex45]

ГОСТ Р МЭК 60073-2000

[AGorskiy]

Установка представляет опасность для человека? Какой приоритет - производственный цикл или безопасность человека?
У нас на РУ одного и того же класс напряжения были разные требования к цветам включенного выключателя. У Сибура, если не ошибаюсь, было требования, что отключенное состояние выключателя - красный цвет, у Ленэнерго так же.

[alex45]

Какой приоритет - производственный цикл или безопасность человека?

В приоритете всегда должна быть безопасность человека. Тут даже обсуждать нечего.

Ну а по сути вопроса, следуя указанному мною ГОСТ Р МЭК 60073-2000 должно быть так:
выключена - белый
включена - зелёный
холодный резерв - синий
запускается - жёлтый
аварийный останов - красный.

[Никита]

Это должно быть. На практике уже неоднократно сталкивался с позицией энергетиков, которые плевать хотели на тот ГОСТ. Ячейка включена - красный. Напряжение снято - зеленый. И для них всегда так было. И, кстати, если на более-менее приличные автоматы посмотреть, даже модульные 16-амперные, то именно эта расцветка там соблюдается.

[alex45]

которые плевать хотели на тот ГОСТ

У них тоже ГОСТ, только другой, ГОСТ 29149-91, но он уже не действующий.

На самом деле это большая проблема. Когда я работал на ТЭЦ, у нас в старой части включенный выключатель отображался красным, а в новой части - зелёным. Хорошо, что на старом и на новом оборудовании работали разные люди и они почти не пересекались, поэтому путаницы удалось избежать.

[AGorskiy]

у нас в старой части включенный выключатель отображался красным, а в новой части - зелёным

Этой фразой вы подтвердили мои слова.

Александр, четкого ответа не будет, какой цвет - определяйте стандарт предприятия.

Отправлено спустя 9 минут 7 секунд:

2020-03-10_14-41-32.png

[VADR]

Я вообще предполагал жёлтым обозначать холодный резерв, жёлтым мигающим + звук - состояние запуска, зелёным - включенное состояние (там не только двигатель, есть ещё оборудование), но, похоже, ГОСТу это противоречит.

[Ryzhij]

На практике уже неоднократно сталкивался с позицией энергетиков, которые плевать хотели на тот ГОСТ.

Это так. Но все предложения электриков сделать красным состояние "включено", отбиваются простым вопросом: "Где и для кого индикация?".
На ячейке МСС в РУ-0.4 - нет проблем!
В цеху на пульте управления? А, может, тогда и поработаете вместо оператора или машиниста? ;)

[Никита]

В цеху на пульте управления? А, может, тогда и поработаете вместо оператора или машиниста? ;)

В цеху технологи работают. А вот если энергетические пульты посмотреть, в ЦУСе или ДП, там как раз все по старому ГОСТу сделано.

[Serex]

По опыту скажу так - если больше 3-х состояний, то индикация плохо воспринимается или просто игнорируется. Часто бывает так, что несколько установок и как все начнут что-то светить, то просто не понимаешь, что происходит. Но это именно о светозвуковой колонне.
Поэтому предлагаю:
1. Ничего не светиться.
2. Зеленый
3 и 4 - мигающий желтый.
5 - красный или часто мигающий, мигающий с переменным периодом.

[Parliament74]

1. Белый.
2. Зелёный.
3. Зелёный 0,5 Гц.
4. Зелёный 2 Гц.
5. Красный.

[Михайло]

Согласен в общем-то с Parliament74.

ГОСТ Р МЭК 60204-1-2007

10.3 Световые индикаторы и сигнальные дисплеи

<..>

10.3.3 Мигающие огни

Мигающие огни и экраны применяют для:
- привлечения внимания;
- требования немедленного действия;
- указания на рассогласование между командой и действительным состоянием;
- указания происходящего изменения (мигание во время переходного режима).

Для приоритетной информации рекомендуется использовать наивысшую частоту мигающих огней (МЭК 60073 содержит сведения о частоте мигания и отношении импульс/пауза).

Однако несмотря на приоритетное использование для подачи информации мигающих огней и экранов, должно быть обеспечено соответствующее функционирование аварийной сигнализации.

[VADR]

3. Зелёный 0,5 Гц.

Не, это точно не годится. Всякие мигания - для переходных режимов и привлечения внимания, а установка может находиться в ждущем режиме неделю и больше. Тут какой-то статичный цвет должен быть. Синий - вполне может быть. Вот в процессе запуска можно и помигать.

[Serex]

Не, это точно не годится. Всякие мигания - для переходных режимов и привлечения внимания, а установка может находиться в ждущем режиме неделю и больше.

Вот у нас станок разгрузили от продукции, а он пищать начинает. Руководству нравиться, оператора бодрит, чтобы следующую заготовку быстрее поставил!

Всякие мигания - для переходных режимов и привлечения внимания....
....
3. Установка в холодном резерве (может быть включена автоматически без участия оператора).

Так это и есть причина привлечения внимания. Чтобы не слонялись возле установки без дела.

[VADR]

Вот у нас станок разгрузили от продукции, а он пищать начинает. Руководству нравиться, оператора бодрит, чтобы следующую заготовку быстрее поставил!

Я так предполагаю, что когда руководство не видит - ничего там не пищит. Люди нынче грамотные, быстро находят, куда надо спичку вставить или фуфайку положить, чтобы не пищало :)

Так это и есть причина привлечения внимания. Чтобы не слонялись возле установки без дела.

Там кто попало не шляется. А лампочка, мигающая неделю не переставая, в конце концов примелькается, и на мигание перестанут внимание обращать. Обратный эффект получится.

[Jackson]

Саш, в главном. Я бы поискал эти светозвуковые колонны включая стандартные готовые для них пиктокраммы, может даже производителей позапрашивать обо всех возможных вариантах. Или просто погуглить изображения.
Сделаешь фирменные колоны - с огромной вероятностью с нормативами их никто сравнивать не будет.

[+] как у нас бывает

мы же делаем навиг.приборы с заказными шкалами, каждый дизайнер пульта судоводителя нет-нет да и внесёт какую-то свою креативную лепту в виде хитрой пиктограммы на стрелке или на шкале, раскраска шкал какая-нибудь хитрая (под хохлому ещё никто не просил расписать, что странно). Каждый раз роемся в базе данных и часто находятся уже готовые шаблоны под изготовление (а эти шаблоны-матрицы под каждый новый дизайн изготавливаются и потом хранятся на производстве после изготовления) - значит кто-то когда-то так уже делал, их и предлагаем. Когда заказчик видит стоимость нового дизайна шкалы (что включает в себя стоимость и срок изготовления шаблон-матрицы) - часто соглашается на что-то из списка готового. :) И так у всех производителей, которые так или иначе делают подобные средства индикации, в том числе и колонны световые.

К примеру, у электриков красный - включенное состояние

Это не у всех электриков и не везде.
Актуально должно быть так даже у электриков:

Ну а по сути вопроса, следуя указанному мною ГОСТ Р МЭК 60073-2000 должно быть так:
выключена - белый
включена - зелёный
холодный резерв - синий
запускается - жёлтый
аварийный останов - красный.

Это должно быть. На практике уже неоднократно сталкивался с позицией энергетиков, которые плевать хотели на тот ГОСТ. Ячейка включена - красный. Напряжение снято - зеленый. И для них всегда так было.

Если посмотреть на приличную автоматику, то там эти наборы цветовых схем даже переключаются. Но нормально используется как по ГОСТ Р МЭК 60073-2000

И, кстати, если на более-менее приличные автоматы посмотреть, даже модульные 16-амперные, то именно эта расцветка там соблюдается.

Цветовая маркировка элементов выключателей никаким образом не стыкуется с нормативами по светозвуковой сигнализации, предъявляемым к ЧМИ. На автоматах хоть фиолетовые полоски можно рисовать - лишь бы заметно было.

На практике уже неоднократно сталкивался с позицией энергетиков, которые плевать хотели на тот ГОСТ.

У них тоже ГОСТ, только другой, ГОСТ 29149-91, но он уже не действующий.

И пусть энергетики обосновывают, плеваться могут сколько нравится.

Отправлено спустя 10 минут 37 секунд:

А лампочка, мигающая неделю не переставая, в конце концов примелькается, и на мигание перестанут внимание обращать.

Бекон надо ставить вместо таких лампочек. Не в смысле колбасы, а вращающийся световой огонь. С крутящимся зеркалом. Он зайчиков пускает по всей территории, это не замылит глаз. Только светодиодные новые не надо ставить - денег за них берут как за классический бекон, а толку от них ноль. Должно именно зеркало крутиться как в старых мигалка на спецмашинах, такие ещё продаются.

1. Установка выключена.
2. Установка включена.
3. Установка в холодном резерве (может быть включена автоматически без участия оператора).
4. Установка запускается в настоящий момент.
5. Установка аварийно остановилась.

Цвета:
1 - белый
2 - зелёный
3 - синий/голубой
4 - оранжевый мигающий/постоянный
5 - красный

По конструкции: на каждый индикатор - отдельное место на колонне со своей пиктограммой
П.1 исключать совсем нельзя, т.к. это есть самоконтроль того, что сама колонна работает, и одновременно контроль того, что на установку в принципе подано питания. Иначе полностью погасшая колонна рождает в мозге зрителя разночтения и сомнения: то ли лампочка умерла, то ли установка. Разночтений и сомнений быть не должно.

Отправлено спустя 2 минуты 1 секунду:

[+] пример из классики

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:
И помним что синий/голубой свет издалека очень плохо различим, сливается с белым (поэтому не бывает например маяков с синим огнём), жёлтый сливается с белым так что нужно не жёлтый а оранжевый.

Отправлено спустя 8 минут 3 секунды:

[+] правильный бекон

[+] барахло, а не бекон

[Универсал]

А на ВПП боковые рулёжные огни излучают синий свет.

[Jackson]

А на ВПП боковые рулёжные огни излучают синий свет.

Не на ВВП а на рулёжных дорожках, где они вспомогательные и скорость пешехода. А синие потому, чтобы были видны только вблизи, а издалека на больших скоростях были неразличимы и не сбивали с толку.

[Универсал]

Это я чтобы много букв не печатать сократил. Ну да, на рулёжных. Мы их подростками добывали для светомузыки. Синие стёкла больше негде было раздобыть.

[Jackson]

Это я чтобы много букв не печатать сократил. Ну да, на рулёжных. Мы их подростками добывали для светомузыки. Синие стёкла больше негде было раздобыть.

Ещё военные створные знаки синие, в том числе и переносные. До сих пор применяются, но редко - на лазеры перешли.

[VADR]

И помним что синий/голубой свет издалека очень плохо различим, сливается с белым

Синий отменился сам собой :). Я предполагал, что на установки понадобится АВР, а оказалось, что не нужен: время пуска агрегата более 10 минут, это время технология вполне может потерпеть без одной установки, и за это время оператор вполне может выбрать, что из резервного он будет запускать, и дать команду на пуск.

[Jackson]

Александр, четкого ответа не будет, какой цвет - определяйте стандарт предприятия.

Вообще-то стандарт предприятия не должен противоречить обязательным стандартам федерального значения.
СибУр я бы в пример не ставил, они считают себя отдельным государством потому что у них денег немеряно. Мы в своё время чхали на этот стандарт и сделали АПС как полагается по ГОСТ МЭК, я сначала думал что будут проблемы, а оказалось на всём объекте куда ни зайди - везде всё по ГОСТ МЭК и сделано, включая БЩУ на подстанциях где легко могли сделать по уже отменённому электрическому ГОСТ (где включено - красный). Так штаааа....

[Valerich]

Мы их подростками добывали для светомузыки. Синие стёкла больше негде было раздобыть.

Мы добывали на железной дороге (у знакомых, светофоры не громили).

[Универсал]

Мы добывали на железной дороге (у знакомых, светофоры не громили).

У нас на Камчатке не было железной дороги, зато в двух шагах был военный аэродром, и у половины одноклассников отцы служили там, они и добывали стёкла.