1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Датчики температуры/термогильзы - монтаж, выбор, рекомендации.

Метрология, КИП и датчики
Ответить

Автор темы
hardwareprojectspro
корифей
корифей
Сообщения: 768
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 18:53
Имя: Александр
Благодарил (а): 215 раз
Поблагодарили: 11 раз

Датчики температуры/термогильзы - монтаж, выбор, рекомендации.

Сообщение hardwareprojectspro »

Добрый день,
Не могли бы проконсультировать по следующим вопросам?

#1 Рекомендуемая длина PT100 для трубы?
Eсть водяная труба DN400 (давление не более 6 bar) какую длину PT100 использовать?
Например для датчиков Siemens TS500 есть рекомендации что длина (погружная часть) датчика должна быть около 1/3 – 1/2 диаметра трубы, получается для DN400 - 133-200mm?
В некоторых источниках встречал вообще фразу что длина должна быть больше ½ диаметра трубы.
Где же «золотая середина»?


#2 Термогильзы
Какую тип выбрать – прямой, конический или ступенчатый?
Какие преимущества и недостатки у каждого из типов?
Например для водяная трубы DN400 (давление не более 6 bar) какую-бы Вы взяли термогильзу?

Изображение

alex-tec
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 08:56
Имя: Александр
город/регион: Пермь
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 59 раз

Датчики температуры/термогильзы - монтаж, выбор, рекомендации.

Сообщение alex-tec »

Посмотрите ГОСТ 8.586.5-2005

Parliament74
авторитет
авторитет
Сообщения: 813
Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 11:33
Имя: Максим Владимирович
Страна: Россия
город/регион: Магнитогорск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 211 раз

Датчики температуры/термогильзы - монтаж, выбор, рекомендации.

Сообщение Parliament74 »

1) Есть несколько способов монтажа датчиков температуры.
На воду я обычно применял "угловую схему монтажа": датчики температуры ставят под углом (45 градусов, в сторону движения потока), с расположением непосредственно чувствительного элемента по оси трубы, через тригонометрические формулы необходимая длина легко высчитывается. Также здесь учитывалось расположение чувствительного элемента в корпусе датчика, не всегда он находится на самом конце и тип присоединения к процессу, ничего сложного нет.

2) В данном конкретном применении какой угодно тип гильзы можете использовать.

Автор темы
hardwareprojectspro
корифей
корифей
Сообщения: 768
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 18:53
Имя: Александр
Благодарил (а): 215 раз
Поблагодарили: 11 раз

Датчики температуры/термогильзы - монтаж, выбор, рекомендации.

Сообщение hardwareprojectspro »

alex-tec писал(а): 04 мар 2020, 11:18 Посмотрите ГОСТ 8.586.5-2005
спасибо.

что имеем по ГОСТ 8.586.5-2005...
6.3.3 ПТ или его защитную гильзу (при ее наличии) погружают в ИТ на глубину от 0,3 до 0,7 .
вопрос по длине понятен...
остался вопрос по

#2 Термогильзы
Какую тип выбрать – прямой, конический или ступенчатый?
Какие преимущества и недостатки у каждого из типов?
Например для водяная трубы DN400 (давление не более 6 bar) какую-бы Вы взяли термогильзу?

Отправлено спустя 3 минуты 4 секунды:
Parliament74 писал(а): 04 мар 2020, 11:27 На воду я обычно применял "угловую схему монтажа": датчики температуры ставят под углом (45 градусов, в сторону движения потока)
почему так? почему не под 90гр? (малый диаметр трубы)?

согласно указанного ГОСТа...рекомендуют использовать радиальную установку (перпендикулярно).

Изображение

alex-tec
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 08:56
Имя: Александр
город/регион: Пермь
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 59 раз

Датчики температуры/термогильзы - монтаж, выбор, рекомендации.

Сообщение alex-tec »

hardwareprojectspro писал(а): 04 мар 2020, 11:44 Какую тип выбрать – прямой, конический или ступенчатый?
на этот случай есть ГОСТ 28537-90. Про конические пишут: Гильзы предназначены для повышенных динамических нагрузок и имеют лучшие термодинамические свойства. В вашем случае, кмк тип гильзы не принципиален.

Parliament74
авторитет
авторитет
Сообщения: 813
Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 11:33
Имя: Максим Владимирович
Страна: Россия
город/регион: Магнитогорск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 211 раз

Датчики температуры/термогильзы - монтаж, выбор, рекомендации.

Сообщение Parliament74 »

hardwareprojectspro писал(а): 04 мар 2020, 11:47 почему так? почему не под 90гр? (малый диаметр трубы)?
Один раз при прямом монтаже в насос прилетело два стержня от датчиков (хотя также давление было 6 бар, а стержни до 20 бар рассчитаны были), после этого религиозные убеждения изменились в сторону углового монтажа.

Автор темы
hardwareprojectspro
корифей
корифей
Сообщения: 768
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 18:53
Имя: Александр
Благодарил (а): 215 раз
Поблагодарили: 11 раз

Датчики температуры/термогильзы - монтаж, выбор, рекомендации.

Сообщение hardwareprojectspro »

Parliament74 писал(а): 04 мар 2020, 11:27 2) В данном конкретном применении какой угодно тип гильзы можете использовать.
это понятно...но хотелось бы понять какие преимущества и недостатки у каждого из способов...
например, у нас используются как прямые термогильзы (на воду) так и ступенчатые (на воздух, давление 30 bar).

хотелось бы понять чем принципиально отличаются эти гильзы?

Изображение

Отправлено спустя 4 минуты 52 секунды:
Parliament74 писал(а): 04 мар 2020, 11:52 Один раз при прямом монтаже в насос прилетело два стержня от датчиков (хотя также давление было 6 бар, а стержни до 20 бар рассчитаны были), после этого религиозные убеждения изменились в сторону углового монтажа.
у нас тоже несколько раз "уносило" гильзы...
а что при угловом монтаже меньше "нагрузка" на гильзу? больше шанс что ее не оторвет?

Parliament74
авторитет
авторитет
Сообщения: 813
Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 11:33
Имя: Максим Владимирович
Страна: Россия
город/регион: Магнитогорск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 211 раз

Датчики температуры/термогильзы - монтаж, выбор, рекомендации.

Сообщение Parliament74 »

hardwareprojectspro писал(а): 04 мар 2020, 11:57 хотелось бы понять чем принципиально отличаются эти гильзы?
DIN 43772 в помощь.
hardwareprojectspro писал(а): 04 мар 2020, 11:57 а что при угловом монтаже меньше "нагрузка" на гильзу? больше шанс что ее не оторвет?
здесь расчёт надо по формулам теоретической механики провести, но мои религиозные воззрения говорят, что как минимум не больше )

alex-tec
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 08:56
Имя: Александр
город/регион: Пермь
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 59 раз

Датчики температуры/термогильзы - монтаж, выбор, рекомендации.

Сообщение alex-tec »

hardwareprojectspro писал(а): 04 мар 2020, 11:57 это понятно...но хотелось бы понять какие преимущества и недостатки у каждого из способов...
например, у нас используются как прямые термогильзы (на воду) так и ступенчатые (на воздух, давление 30 bar).
Наверно все должно быть обусловлено скоростью потока измеряемой среды. Вот что Овен на свои гильзы дает:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Автор темы
hardwareprojectspro
корифей
корифей
Сообщения: 768
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 18:53
Имя: Александр
Благодарил (а): 215 раз
Поблагодарили: 11 раз

Датчики температуры/термогильзы - монтаж, выбор, рекомендации.

Сообщение hardwareprojectspro »

Parliament74 писал(а): 04 мар 2020, 12:04 здесь расчёт надо по формулам теоретической механики провести, но мои религиозные воззрения говорят, что как минимум не больше )
т.е. не намного меньше? Тогда в чем лучше угловая установка по сравнению с радиальной (перпендикулярно),
если гильза "улетит" то она все равно "поплывет" в сторону потока от насоса)?

Отправлено спустя 14 минут 16 секунд:
alex-tec писал(а): 04 мар 2020, 12:06 Наверно все должно быть обусловлено скоростью потока измеряемой среды. Вот что Овен на свои гильзы дает:
на вашем принтскрине гильзы ГЗ.25. и ГЗ.16 как я понимаю они обе прямые.

alex-tec
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 08:56
Имя: Александр
город/регион: Пермь
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 59 раз

Датчики температуры/термогильзы - монтаж, выбор, рекомендации.

Сообщение alex-tec »

hardwareprojectspro писал(а): 04 мар 2020, 13:06 на вашем принтскрине гильзы ГЗ.25. и ГЗ.16 как я понимаю они обе прямые.
ну да, просто для примера привел
Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 2091
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 174 раза

Датчики температуры/термогильзы - монтаж, выбор, рекомендации.

Сообщение Serex »

Температура и тем более воды медленно меняющийся процесс. Нет никакой необходимости пихать датчик до середины. Немного в трубу, чтобы контакт был и все. Все равно термочувствительный элемент только на конце датчика.

Автор темы
hardwareprojectspro
корифей
корифей
Сообщения: 768
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 18:53
Имя: Александр
Благодарил (а): 215 раз
Поблагодарили: 11 раз

Датчики температуры/термогильзы - монтаж, выбор, рекомендации.

Сообщение hardwareprojectspro »

Serex писал(а): 04 мар 2020, 15:29 Температура и тем более воды медленно меняющийся процесс. Нет никакой необходимости пихать датчик до середины. Немного в трубу, чтобы контакт был и все. Все равно термочувствительный элемент только на конце датчика.
я тоже так думаю,
просто на одном проекте заказали датчик температуры IFM TN2531 у него длина погружной части 45мм,
а потом оказалось что труба на которой он будет установлен DN400,
вот и думаю менять этот датчик или нет?
или заказывать новый, более длинный (около 200 мм) + защитную гильзу.

Изображение

Отправлено спустя 56 минут 34 секунды:
alex-tec писал(а): 04 мар 2020, 11:51 ГОСТ 28537-90.
этот ГОСТ не описывает различия/преимущества/недостатки разных типов гильз...просто требования к форме (геометрии)

Отправлено спустя 2 минуты 58 секунд:
в документации Rosemount 114C нашел хорошее описание типов гильз...
грубо говоря самая простоя это прямое исполнение, самая "крутая" это ступенчатая, между ними коническая.

Защитные гильзы прямого исполнения (1)
Защитные гильзы прямого исполнения имеют постоянный диаметр по всей длине
погружной части. Они обеспечивают наибольшую площадь контакта профиля с
технологической средой, вызывающей наибольшее сопротивление среды в сравнении с
гильзами других типов с тем же диаметром основания. Большой диаметр наконечника
замедляет теплопередачу, задерживая тепловой отклик измерительного узла. Минимально допустимая длина погружной части
(U) для этого профиля составляет 25 мм (1 дюйм).

Защитные гильзы конического исполнения (2)
Защитные гильзы конического исполнения характеризуются наружным диаметром,
равномерно уменьшающимся от основания до наконечника. При том же диаметре
основания данный профиль является наилучшим компромиссом между защитными
гильзами прямого и ступенчатого исполнений. Сила сопротивления потоку ниже, чем у прямого профиля, но выше, чем у
ступенчатого. Время срабатывания меньше, чем у прямого профиля, но больше, чем у ступенчатого. Двумя наиболее общими
формами конического штока являются равномерная (коническая от основания до кончика) и неравномерная (прямой участок с
последующим коническим участком). Форма этого профиля делает его хорошим выбором с точки зрения прочности по
сравнению с двумя другими исполнениями. Чаще всего эту форму выбирают для применения при высоких скоростях потока, где
сила потока слишком велика, чтобы использовать ступенчатую конструкцию. Защитные гильзы конической конструкции имеют
более быстрый отклик, чем датчики прямого исполнения, и обеспечивают оптимальное соотношение прочности и реагирования
временных факторов. Минимально допустимая длина погружной части (U) для этого профиля составляет 25 мм (1 дюйм).

Защитные гильзы ступенчатого исполнения (3)
Защитные гильзы ступенчатого исполнения состоят из двух прямых сегментов, причем
наименьший диаметр имеет сегмент у наконечника. При том же диаметре основания, что и
у защитной гильзы с прямым профилем, защитные гильзы данного профиля меньше
взаимодействуют с технологическим потоком, вследствие чего оказывают меньшее сопротивление потоку. Как правило,
ступенчатые защитные гильзы имеют более тонкие стенки. Конструкция ступенчатой геометрии также имеет более высокую
собственную частоту, чем другие исполнения с тем же диаметром основания, и поэтому меньше подвержена вибрации,
приводящей к отказам. Так как эта конструкция имеет меньше материала на конце, ее считают наилучшей для защитных гильз с
быстрым откликом. Минимально допустимая длина погружной части (U) для этого профиля составляет 75 мм (3 дюйма)

perfect_gentleman
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 12:47
Имя: Лавриненко Кирилл Олегович
Страна: Украина
город/регион: Киев
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 22 раза

Датчики температуры/термогильзы - монтаж, выбор, рекомендации.

Сообщение perfect_gentleman »

Serex писал(а): 04 мар 2020, 15:29 Температура и тем более воды медленно меняющийся процесс. Нет никакой необходимости пихать датчик до середины. Немного в трубу, чтобы контакт был и все. Все равно термочувствительный элемент только на конце датчика.
Потом труба начинает греться под прямыми солнечными лучами, и термопреобразователь показывает температуру, гораздо более близкую к температуре разогретой стенки, чем к температуре ядра потока.
В нашем случае такое счастье вылезло на узлах учета.

alex45
шаман
шаман
Сообщения: 940
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Иваново
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 172 раза

Датчики температуры/термогильзы - монтаж, выбор, рекомендации.

Сообщение alex45 »

hardwareprojectspro писал(а): 04 мар 2020, 10:44 Например для датчиков Siemens TS500 есть рекомендации что длина (погружная часть) датчика должна быть около 1/3 – 1/2
Это общее правило, а не только для Сименсов
hardwareprojectspro писал(а): 04 мар 2020, 10:44 Какую тип выбрать – прямой, конический или ступенчатый?
Гильзы подбирают по допустимой скорости потока. Если скорость потока небольшая, то сварные (у вас на рисунке - это прямая).
Если скорость потока большая, то цельноточеные (как правило бывают конической формы, но и прямые тоже бывают).
Ступенчатые применяют совместно со ступенчатыми датчиками, если необходимо контролировать процессы с высокой скоростью изменения температуры.

Автор темы
hardwareprojectspro
корифей
корифей
Сообщения: 768
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 18:53
Имя: Александр
Благодарил (а): 215 раз
Поблагодарили: 11 раз

Датчики температуры/термогильзы - монтаж, выбор, рекомендации.

Сообщение hardwareprojectspro »

alex45 писал(а): 05 мар 2020, 12:38 Если скорость потока небольшая,
у нас номинальный расход воды 1600 m3/hr и давление 6.5 bar, труба DN400 - это небольшая скорость потока?

где это граница когда поток уже становится большим?
Последний раз редактировалось hardwareprojectspro 05 мар 2020, 14:50, всего редактировалось 1 раз.

alex45
шаман
шаман
Сообщения: 940
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Иваново
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 172 раза

Датчики температуры/термогильзы - монтаж, выбор, рекомендации.

Сообщение alex45 »

hardwareprojectspro писал(а): 05 мар 2020, 13:51 у нас номинальный расход воды 1600 m3/hr и давление 6.5 bar - это небольшая скорость потока?
Это не скорость потока, а расход. Скорость потока рассчитывается через диаметр трубопровода. Вспоминайте школьную геометрию и формулу объёма цилиндра.
hardwareprojectspro писал(а): 05 мар 2020, 13:51 где это граница когда поток уже становится большим?
Зависит от длины гильзы и фазового состояния среды. Чем больше длина, тем меньше допустимая скорость потока. Ну и для жидких и тем более вязких сред допустимая скорость будет меньше, чем для газообразных. Рассчитывайте скорость потока и сравнивайте с каталожными данными на гильзы.

alex-tec
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 08:56
Имя: Александр
город/регион: Пермь
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 59 раз

Датчики температуры/термогильзы - монтаж, выбор, рекомендации.

Сообщение alex-tec »

hardwareprojectspro писал(а): 05 мар 2020, 13:51 у нас номинальный расход воды 1600 m3/hr и давление 6.5 bar - это небольшая скорость потока?
а что, вы считаете, что 3,5 м/с большая скорость? Хотя по Овеновской таблице на прямые гильзы - они для вас уже не подходят.
ЮКНЖ есть для ваших скоростей
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось alex-tec 05 мар 2020, 14:56, всего редактировалось 1 раз.

alex45
шаман
шаман
Сообщения: 940
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Иваново
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 172 раза

Датчики температуры/термогильзы - монтаж, выбор, рекомендации.

Сообщение alex45 »

alex-tec писал(а): 05 мар 2020, 14:28 на прямые гильзы
Повторюсь, правильнее говорить сварные гильзы, а не прямые. Цельноточеные гильзы, которые позволяют работать при больших скоростях потока, тоже бывают прямыми.

alex-tec
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 08:56
Имя: Александр
город/регион: Пермь
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 59 раз

Датчики температуры/термогильзы - монтаж, выбор, рекомендации.

Сообщение alex-tec »

alex45 писал(а): 05 мар 2020, 14:51
alex-tec писал(а): 05 мар 2020, 14:28 на прямые гильзы
Повторюсь, правильнее говорить сварные гильзы, а не прямые. Цельноточеные гильзы, которые позволяют работать при больших скоростях потока, тоже бывают прямыми.
у Овна, емнип гильзы целноточенные

Автор темы
hardwareprojectspro
корифей
корифей
Сообщения: 768
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 18:53
Имя: Александр
Благодарил (а): 215 раз
Поблагодарили: 11 раз

Датчики температуры/термогильзы - монтаж, выбор, рекомендации.

Сообщение hardwareprojectspro »

alex45 писал(а): 05 мар 2020, 14:04 Это не скорость потока, а расход. Скорость потока рассчитывается через диаметр трубопровода. Вспоминайте школьную геометрию и формулу объёма цилиндра.
Скорость воды ( в нашем случае) равна 3.7 m/s - это низкая или высокая скорость?

Изображение

alex-tec
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 08:56
Имя: Александр
город/регион: Пермь
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 59 раз

Датчики температуры/термогильзы - монтаж, выбор, рекомендации.

Сообщение alex-tec »

hardwareprojectspro писал(а): 05 мар 2020, 14:56 это низкая или высокая скорость?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Автор темы
hardwareprojectspro
корифей
корифей
Сообщения: 768
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 18:53
Имя: Александр
Благодарил (а): 215 раз
Поблагодарили: 11 раз

Датчики температуры/термогильзы - монтаж, выбор, рекомендации.

Сообщение hardwareprojectspro »

alex45 писал(а): 05 мар 2020, 14:51 Повторюсь, правильнее говорить сварные гильзы, а не прямые. Цельноточеные гильзы, которые позволяют работать при больших скоростях потока, тоже бывают прямыми.
правильно ли я понимаю что сварная гильза это по английски built-up, а цельноточеная это bar stock

alex45
шаман
шаман
Сообщения: 940
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Иваново
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 172 раза

Датчики температуры/термогильзы - монтаж, выбор, рекомендации.

Сообщение alex45 »

Судя по каталогам Wika
Цельная - solid-machined
Сварная - fabricated
Ответить

Вернуться в «Метрология, КИП и датчики»