1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

ТЭНы и твердотельные реле

Закрыто
Аватара пользователя

DemoN9577
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 22 июл 2017, 22:47
Имя: Сергей
Страна: СССР
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 25 раз

ТЭНы и твердотельные реле

Сообщение DemoN9577 »

paul-th писал(а): 19 фев 2020, 10:06 Возможно одна из твердотелок тупо залипает во включенном состоянии, не раз было такое.
Если ТТР на теристоре он и не "закроется" даже при отключении управляющего напряжения пока ток будет больше тока удержания.
________________________________
Не ждите чуда - чудите сами!

pkl58
частый гость
частый гость
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 19 мар 2012, 20:04
Имя: Павел
Страна: Россия
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 50 раз

ТЭНы и твердотельные реле

Сообщение pkl58 »

Тиристор закроется обратным напряжением, независимо от тока.
Аватара пользователя

Автор темы
artistst
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 18 фев 2020, 10:22
Имя: Артур
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург

ТЭНы и твердотельные реле

Сообщение artistst »

alex-tec писал(а): 18 фев 2020, 14:27 А датчик где стоит?
Датчик стоит как раз на этом ТЭНе с другой стороны (где нет провода). Выше есть чертеж решетки с ТЭНами и датчик там указан стрелкой.
Boris Parkhomenko писал(а): 19 фев 2020, 11:00 А может просто снегом стать ТЭНы - фуфло?
История тянется уже более полугода. В общей сложности поменяно уже 5 ТЭНов... 5-ый сгорел вот на днях. В среднем отрабатывает 2 недели. Все время горит только средний, боковые ни разу не сгорали.
Проверялись предположения:
1. Проблема с фазой питания. На втором ТЭНе фазы сдвинули на подключении всего устройства. Если было бы питание - после перестановки фаз стал бы гореть другой ТЭН.
2. Последний раз подключение ТЭНа на клемнике переставил, средний на крайний. Т.е. цепь реле перекинулись и все равно сгорел средний.
Как я понимаю проблема вряд ли электрическая (косяк в схеме или элементе схемы), а проблема в физике - идет перегрев ТЭНа с дальнего конца от термодатчика (около проводов).
Мне хотелось бы исключить проблему в электрике, т.к. мне то же схема казалась не корректная и я хотел бы поставить 3-х фазное ТТР ампер на 60 и нуль точку ТЭНов занулить/заземлить.
Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 132 раза

ТЭНы и твердотельные реле

Сообщение Serex »

Ryzhij писал(а): 19 фев 2020, 08:03 Ясно же сказано - целыми периодами или полупериодами.
Ну так периоды в разных фазах смещены на 1/3

alex-tec
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 08:56
Имя: Александр
город/регион: Пермь
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 59 раз

ТЭНы и твердотельные реле

Сообщение alex-tec »

artistst писал(а): 19 фев 2020, 21:02
alex-tec писал(а): 18 фев 2020, 14:27 А датчик где стоит?
Датчик стоит как раз на этом ТЭНе с другой стороны (где нет провода). Выше есть чертеж решетки с ТЭНами и датчик там указан стрелкой.
Boris Parkhomenko писал(а): 19 фев 2020, 11:00 А может просто снегом стать ТЭНы - фуфло?
История тянется уже более полугода. В общей сложности поменяно уже 5 ТЭНов... 5-ый сгорел вот на днях. В среднем отрабатывает 2 недели. Все время горит только средний, боковые ни разу не сгорали.
Проверялись предположения:
1. Проблема с фазой питания. На втором ТЭНе фазы сдвинули на подключении всего устройства. Если было бы питание - после перестановки фаз стал бы гореть другой ТЭН.
2. Последний раз подключение ТЭНа на клемнике переставил, средний на крайний. Т.е. цепь реле перекинулись и все равно сгорел средний.
Как я понимаю проблема вряд ли электрическая (косяк в схеме или элементе схемы), а проблема в физике - идет перегрев ТЭНа с дальнего конца от термодатчика (около проводов).
Мне хотелось бы исключить проблему в электрике, т.к. мне то же схема казалась не корректная и я хотел бы поставить 3-х фазное ТТР ампер на 60 и нуль точку ТЭНов занулить/заземлить.
А место перегрева на ТЭНах всегда одно и то же?

VaBo
частый гость
частый гость
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 21 июл 2013, 19:32
Имя: Вадим
город/регион: Северодвинск
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 38 раз

ТЭНы и твердотельные реле

Сообщение VaBo »

DemoN9577 писал(а): 19 фев 2020, 14:38
paul-th писал(а): 19 фев 2020, 10:06 Возможно одна из твердотелок тупо залипает во включенном состоянии, не раз было такое.
Если ТТР на теристоре он и не "закроется" даже при отключении управляющего напряжения пока ток будет больше тока удержания.
С точностью до наоборот, если не будет тока удержания, тиристор закроется сразу после снятия управляющего импульса.

Sew_Eurodrive
освоился
освоился
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 04 фев 2019, 07:07
Имя: Андрей
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 2 раза

ТЭНы и твердотельные реле

Сообщение Sew_Eurodrive »

А может выкинуть к черту всю умную электронику, а воткнуть обыкновенные контакторы и завязать включение и выключение по датчику температуры. Разберите кто обыкновенную тепловую электрическую пушку,там тоже 3 ТЭНа и работает все четко на релейке.
А то уже аж ухо режет Шимы, гармоники для каких то несчастных ТЭНов. :lol: Не жирно ли А????

Отправлено спустя 3 минуты 23 секунды:
И почему никто не замечает странным ,возможно я пропустил , что на один ТЭН идет напряжение без твердотельных реле,может тот ТЭН и есть средний

Boris Parkhomenko
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 11:15
Имя: Пархоменко Борис Борисович
Страна: Украина
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 57 раз

ТЭНы и твердотельные реле

Сообщение Boris Parkhomenko »

artistst писал(а): 19 фев 2020, 21:02 История тянется уже более полугода. В общей сложности поменяно уже 5 ТЭНов... 5-ый сгорел вот на днях. В среднем отрабатывает 2 недели. Все время горит только средний, боковые ни разу не сгорали.
Проверялись предположения:
1. Проблема с фазой питания. На втором ТЭНе фазы сдвинули на подключении всего устройства. Если было бы питание - после перестановки фаз стал бы гореть другой ТЭН.
2. Последний раз подключение ТЭНа на клемнике переставил, средний на крайний. Т.е. цепь реле перекинулись и все равно сгорел средний.
Но, как я понимаю, новые ТЭНы всегда ставились в середину. А Вы попробуйте какой-нибудь из крайних переставить на середину, а на его место поставить новый. Если сгорит новый (крайний), значит дело в качестве новых ТЭНов.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5623
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

ТЭНы и твердотельные реле

Сообщение Ryzhij »

Serex писал(а): 19 фев 2020, 21:50
Ryzhij писал(а): 19 фев 2020, 08:03 Ясно же сказано - целыми периодами или полупериодами.
Ну так периоды в разных фазах смещены на 1/3
Симисторы стоят каждый в своей ОДНОЙ фазе, по другие две они "совершенно не в курсе". Вот как только в ЕГО фазе напряжение будет переходить через ноль (+/- 10 Вольт), тогда на ЭТОТ симистор и будет проходить импульс управления (часть от общего сигнала) для ЕГО открытия. И именно тогда, когда в ЕГО фазе ток уменьшится до нуля (менее тока удержания), тогда тиристор именно в ЭТОЙ фазе запрётся.

Чтобы не сомневаться, и не путаться в трёх фазах, обратите внимание, какое напряжение присутствует на двух других фазах при переходе через ноль тока в какой-либо третьей.
Странно? А оно работает! )))

Отправлено спустя 7 минут 27 секунд:
Sew_Eurodrive писал(а): 20 фев 2020, 08:59 И почему никто не замечает странным ,возможно я пропустил , что на один ТЭН идет напряжение без твердотельных реле,может тот ТЭН и есть средний
Пофигу! Пока к схеме нагревателя не подключен ноль.

Отправлено спустя 9 минут 2 секунды:
Sew_Eurodrive писал(а): 20 фев 2020, 08:59 А то уже аж ухо режет Шимы, гармоники для каких то несчастных ТЭНов. :lol: Не жирно ли А????
Сам пошутил, сам посмеялся.
Подумайте вот над чем:
1) Требования к температуре могут быть жесткими;
2) Тепловой баланс (условия работы нагревателя) могут сильно меняться;
3) ШИМ может иметь частоту менее 1 Герца;
4) Ресурс механических устройств коммутации ограничен, а их надежность низка.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 132 раза

ТЭНы и твердотельные реле

Сообщение Serex »

Ryzhij писал(а): 20 фев 2020, 09:44 Симисторы стоят каждый в своей ОДНОЙ фазе, по другие две они "совершенно не в курсе". Вот как только в ЕГО фазе напряжение будет переходить через ноль (+/- 10 Вольт), тогда на ЭТОТ симистор и будет проходить импульс управления (часть от общего сигнала) для ЕГО открытия. И именно тогда, когда в ЕГО фазе ток уменьшится до нуля (менее тока удержания), тогда тиристор именно в ЭТОЙ фазе запрётся.
Ну я как бы согласен. Только Ток через каждый ТЭН это сумма токов по двум контурам (Уравнения Кирхгофа). Если один из контуров вдруг закрывается, то второй еще остается в уравнении. И тут зависит от момента, токи то переменные, то плюс, то минус.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5623
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

ТЭНы и твердотельные реле

Сообщение Ryzhij »

Serex писал(а): 20 фев 2020, 23:16 И тут зависит от момента, токи то переменные, то плюс, то минус.
Давно бы уж диаграммы начертили и разобрались с моментами включения и отключения при таком способе управления.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Zyamzin
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 02 апр 2021, 14:07
Имя: Илья Зямин
Страна: Россия
город/регион: Москва

ТЭНы и твердотельные реле

Сообщение Zyamzin »

И что в итоге? Проблему удалось решить?
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1278 раз

ТЭНы и твердотельные реле

Сообщение Jackson »

Zyamzin, автор здесь был последний раз 1,5 года назад. Очевидно что за 1,5 года проблема как-то решена.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Закрыто

Вернуться в «Электротехника, энергетика и электропривод»