1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Can, ModBUS и 4-20 mA - в одну трубу

RS-485, ProfiBUS, 4-20 mA, Wi-Fi, GSM и так далее
Закрыто
Аватара пользователя

Автор темы
Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17468
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 746 раз
Поблагодарили: 1277 раз

Can, ModBUS и 4-20 mA - в одну трубу

Сообщение Jackson »

Доброе время!

Есть интересная задачка. На значительное расстояние (ок. 1,5 км) надо передать:
  • 1 сигнал 4-20 мА
  • 1 интерфейс RS-485 ModBUS
Склоняюсь к оптике. Опробованные шлюзы RS-485/оптика/RS-485 можно найти. 4-20 мА - пока вопрос.

А нет ли такого девайса, который может это всё сразу затолкать в одну пару оптики на одном конце, и раздать в первозданном виде на другом конце. Хотя, на другом конце вместо RS-485 ModBUS может быть и ModBUS-TCP (физически на Ethernet, естественно) - это даже удобнее. Чтобы по одной оптопаре это всё передать, не сильно потеряв время (быстродействие по 4-20 мА важно). Оптика - одномод.

Предпочтительнее решения без необходимости программирования: подключил, как максимум настроил адрес при помощи отвертки или ДИП-переключателя - забыл.

Буду благодарен за мысли.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

asuprog
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 01 авг 2019, 02:24
Имя: Вячеслав
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 6 раз

Can, ModBUS и 4-20 mA - в одну трубу

Сообщение asuprog »

Ровно также есть и "конвертеры" ток в Ethernet. На другой стороне смотрим через ОРС.
По итогу - всё в Ethernet, и через ОРС забирать. Но думаю этот вариант чем то не устраивает ) Поскольку очевиден.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Can, ModBUS и 4-20 mA - в одну трубу

Сообщение Ryzhij »

Jackson писал(а): 14 фев 2020, 13:55 Предпочтительнее решения без необходимости программирования: подключил, как максимум настроил адрес при помощи отвертки или ДИП-переключателя - забыл.
Счастливые вы люди - дышите чистым воздухом!
А мне, привыкшему ощущать воздух на вкус, запах и цвет, предпочтительнее как раз программируемые и параметрируемые с помощью компа приборы. Ибо в такой атмосфере про ДИП-ы не забудешь надолго, они напоминают о себе сами, как только в них контакт пропадает )))
В сторону американского Acromag, итальянского Seneca или даже RIO-периферии от того же Овна можно глянуть - у них, да и у кучи других производителей есть RIO с эзернетом.
А уж про выбор медиаконвертера писать не стоит - их на рынке тьма тмущая.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Аватара пользователя

Автор темы
Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17468
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 746 раз
Поблагодарили: 1277 раз

Can, ModBUS и 4-20 mA - в одну трубу

Сообщение Jackson »

Ryzhij писал(а): 15 фев 2020, 12:21 А мне, привыкшему ощущать воздух на вкус, запах и цвет, предпочтительнее как раз программируемые и параметрируемые с помощью компа приборы.
На вкус и цвет все фломастеры разные. Лично для меня связь должна быть наименее геморройным элементом, а программирования и так выше крыши.
Ryzhij писал(а): 15 фев 2020, 12:21 В сторону американского Acromag, итальянского Seneca или даже RIO-периферии от того же Овна можно глянуть - у них, да и у кучи других производителей есть RIO с эзернетом.
Посмотрю, Спасибо! Но мне нужно, я напомню, чтобы 4-20 мА остались 4-20 мА, а ModBUS чтобы остался ModBUS (как максимум с конвертацией из RTU в TCP)
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

asuprog
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 01 авг 2019, 02:24
Имя: Вячеслав
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 6 раз

Can, ModBUS и 4-20 mA - в одну трубу

Сообщение asuprog »

Конкретно сам ток через оптику передать не получится. Нет места аналоговому сигналу в оптике. Можно пофантазировать на тему ярче/тусклее, но каких то рабочих вариантов такой фантазии не встречал и не слышал.
Опыт есть с подобными устройствами
https://moxa.ru/shop/io/e2200/
Насколько тут потери в быстродействии 4-20, судить сложно. ПЛК опрашивая свою периферию тоже задержку дает.
Аватара пользователя

Автор темы
Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17468
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 746 раз
Поблагодарили: 1277 раз

Can, ModBUS и 4-20 mA - в одну трубу

Сообщение Jackson »

asuprog писал(а): 15 фев 2020, 17:54 Конкретно сам ток через оптику передать не получится.
Да, уже и сам к этому склоняюсь. :( За те деньги я повторители 4-20 мА поставлю и можно прямым проводом гнать.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 132 раза

Can, ModBUS и 4-20 mA - в одну трубу

Сообщение Serex »

Наверное лучше все таки оцифровать 4-20мА, а потом декодировать. Хотя бы из соображений помехоустойчивости. Даже повторители 4-20 нужно запитывать, а это рядом с сигнальным кабелем тянуть 220В и блоки питания для повторителей нужны будут.
Но сомневаюсь, что получиться здесь выкрутить без программирования. Как минимум мудреное параметрирование будет.
Конверторы RS-485 в оптику и обратно это и так понятно.
На одном конце у нас источник с ModbusRTU + нормализатор токового сигнала с Модбас, таких полно. Например. На другом конце Мастер Модбас опрашивает два наших Модбас Слэйва. В качестве модулей расширения у этого мастера Аналоговый выход 4-20мА. Какой-то простенький PLC для этой задачи подойдет. Может что-то есть и более готовое. Но нужно тщательно поискать. PLC будет с одной стороны модбас мастером, а с другой стороны модбас слэйвом. Т.е. два последовательных порта на борту нужны.

rwg
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Страна: Россия
город/регион: Тверь
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 131 раз

Can, ModBUS и 4-20 mA - в одну трубу

Сообщение rwg »

Jackson писал(а): 14 фев 2020, 13:55 На значительное расстояние (ок. 1,5 км) надо передать:
1 сигнал 4-20 мА
Разве 1,5 км для 4-20 мА значительное расстояние? Мне казалось, значительное расстояние для постоянного тока - это когда сопротивление кабеля порядка 500 Ом и больше. Или нужно экономить медь? RS485 вроде бы тоже на предельных 1200 метров на скорости 57600 вроде ещё работает, одного повторителя может хватить.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Can, ModBUS и 4-20 mA - в одну трубу

Сообщение Ryzhij »

rwg писал(а): 17 фев 2020, 09:54 Разве 1,5 км для 4-20 мА значительное расстояние?
"Около" это, к сожалению, в любую сторону от 1,5 км. А так-то, конечно, и на меди достаточно перейти с RS-485 на ИРПС (петля 20мА цифровая) и запас по расстоянию у нас ещё останется.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Аватара пользователя

Looker
эксперт
эксперт
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
Имя: Дитрих Евгений Линусович
город/регион: Донецк
Благодарил (а): 255 раз
Поблагодарили: 184 раза

Can, ModBUS и 4-20 mA - в одну трубу

Сообщение Looker »

Serex писал(а): 16 фев 2020, 18:56Даже повторители 4-20 нужно запитывать, а это рядом с сигнальным кабелем тянуть 220В и блоки питания для повторителей нужны будут.
У Weidmuller встречал повторитель не требующий питания. Было давно.
_______________________________________________
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Can, ModBUS и 4-20 mA - в одну трубу

Сообщение Ryzhij »

Looker писал(а): 17 фев 2020, 13:33 У Weidmuller встречал повторитель не требующий питания. Было давно.
Этот класс приборов называется "изоляторы с питанием по петле".
В нашем случае от них никакого толку - они никак не могут увеличить мощность сигнала.
Можете взглянуть на их эффективное входное сопротивление и максимально допустимое сопротивление нагрузки.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Аватара пользователя

Looker
эксперт
эксперт
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
Имя: Дитрих Евгений Линусович
город/регион: Донецк
Благодарил (а): 255 раз
Поблагодарили: 184 раза

Can, ModBUS и 4-20 mA - в одну трубу

Сообщение Looker »

Ryzhij писал(а): 17 фев 2020, 13:39Этот класс приборов называется "изоляторы с питанием по петле".
В том повторителе две петли, а между ними гальваническая развязка.
_______________________________________________
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Can, ModBUS и 4-20 mA - в одну трубу

Сообщение Ryzhij »

Looker писал(а): 17 фев 2020, 13:41
Ryzhij писал(а): 17 фев 2020, 13:39Этот класс приборов называется "изоляторы с питанием по петле".
В том повторителе две петли, а между ними гальваническая развязка.
Да, так и есть. По одной петле питается сам изолятор-повторитель, а другую сам питает.
Есть варианты изоляторов с питанием обеих петель от внешних источников. Но и это практически нам ничего не даёт, т.к. смысл "усиления" в снижении общего сопротивления нагрузки на источник.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Аватара пользователя

Looker
эксперт
эксперт
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
Имя: Дитрих Евгений Линусович
город/регион: Донецк
Благодарил (а): 255 раз
Поблагодарили: 184 раза

Can, ModBUS и 4-20 mA - в одну трубу

Сообщение Looker »

Ryzhij писал(а): 17 фев 2020, 15:56Да, так и есть. По одной петле питается сам изолятор-повторитель, а другую сам питает.
Тот не питает вторую петлю.
Ryzhij писал(а): 17 фев 2020, 15:56Есть варианты изоляторов с питанием обеих петель от внешних источников
Именно так и сделано.
Ryzhij писал(а): 17 фев 2020, 15:56Но и это практически нам ничего не даёт, т.к. смысл "усиления" в снижении общего сопротивления нагрузки на источник.
Как это не дает? "Врезали" повторитель посредине всей линии: одна половина сопротивления линии - первая петля, другая - вторая петля.
_______________________________________________
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу

rwg
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Страна: Россия
город/регион: Тверь
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 131 раз

Can, ModBUS и 4-20 mA - в одну трубу

Сообщение rwg »

Looker писал(а): 17 фев 2020, 13:33 У Weidmuller встречал повторитель не требующий питания 4-20мА. Было давно.
В 1988 году пришлось поработать с японской автоматикой, стоявшей на компрессоре агрегата синтеза аммиака. В том числе там были повторители-размножители 4-20мА. Вскрытие показало, что внутри находятся трансформаторный блок питания 24В(трансформатор-мост-конденсатор) и транзистор с В >=500. Приходящий ток проходил в эмиттер этого транзистора, коллекторный ток, меньший эмиттерного на 0,2% уходил в нагрузку. В учебниках по электронике эта схема называется "включение транзистора по схеме с общей базой".
Аватара пользователя

Looker
эксперт
эксперт
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
Имя: Дитрих Евгений Линусович
город/регион: Донецк
Благодарил (а): 255 раз
Поблагодарили: 184 раза

Can, ModBUS и 4-20 mA - в одну трубу

Сообщение Looker »

Пришлось поискать старые материалы WM в своих заначках.
Смотрите картинки в файле и делайте выводы сами.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
_______________________________________________
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу
Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 132 раза

Can, ModBUS и 4-20 mA - в одну трубу

Сообщение Serex »

rwg писал(а): 17 фев 2020, 09:54 Разве 1,5 км для 4-20 мА значительное расстояние?
При этих расстояниях нельзя пренебрегать вопросами ЭМС, тогда нормально. Поскольку изначально неизвестно в каких условиях будет пролегать кабель, надо исходить из худшего варианта. Сопротивление жилы в одну сторону для кабеля 0,75мм2 будет 30-50 Ом. Току нужно будет пройти еще в обратную сторону и допустим через нагрузочное сопротивление 250 Ом, итого 350 Ом, Это будет напряжение 7 В всего. Почти любой источник протянет. Это при хороших условиях. А если кабель по воздуху, да вдоль линий электропередач, да возле электроустановок... Сопротивление экрана тоже растет с расстоянием.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Can, ModBUS и 4-20 mA - в одну трубу

Сообщение Ryzhij »

Serex писал(а): 17 фев 2020, 21:03 При этих расстояниях нельзя пренебрегать вопросами ЭМС, тогда нормально.
Если перейти с 4-20 на ШИМ или ЧИМ, то помехоустойчивость тоже возрастёт, только опыт показывает, что это никчему. Обычные фильтры прекрасно справляются.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 132 раза

Can, ModBUS и 4-20 mA - в одну трубу

Сообщение Serex »

Serex писал(а): 16 фев 2020, 18:56 На другом конце Мастер Модбас опрашивает два наших Модбас Слэйва.
Даже лучше можно. Модбас мастер опрашивает 3 модбас слэйва. Аналоговый вход, Аналоговый выход, и RS-485. Между аналоговыми устройствами в мастере нужно "мост" сделать. Мост можно сделать как в самом шлюзе, если будет что-то подходящее, штуки программные, тестить надо. Либо в самом верхнем уровне один тег в другой копировать.
Я бы начал эксперименты с устройством MGate

Но возвращаясь к вопросу ранее - есть ли что-то, чтобы не программировать и не конфигурировать - мне не известно :ges_up:

Отправлено спустя 2 минуты 50 секунд:
Ryzhij писал(а): 17 фев 2020, 21:28 Обычные фильтры прекрасно справляются.
Какие обычные? Можно ли конкретными устройствами? Понятно, что можно взять катушки и конденсаторы и что-то там спаять. Но в поле заниматься таким не прикольно, а заказчик еще и по шапке даст. Вот если бы в спецификации на устройство было написано: выход 4-20мА, рассчитанный для передачи сигнала на 1500 метров. Но ни разу такого не видел.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Can, ModBUS и 4-20 mA - в одну трубу

Сообщение Ryzhij »

Serex писал(а): 17 фев 2020, 21:39 Какие обычные? Можно ли конкретными устройствами?
Те, которые цифровые на входе AI-модуля, и которые настраиваются в конфигурации канала. Мало этого - рекурсивная формула фильтрации в помощь, но тут уже ограничения по быстродействию могут поджать.

Отправлено спустя 11 минут 31 секунду:
Serex писал(а): 17 фев 2020, 21:39 Вот если бы в спецификации на устройство было написано: выход 4-20мА, рассчитанный для передачи сигнала на 1500 метров. Но ни разу такого не видел.
И не увидите.
Сигнал-то токовый!
Генератор тока в AO может "прокачать" сопротивление петли обычно до 1 кОм, а хорошие и до 2 кОм. Особенно, если питание Вольт до 30 поднять.
Сопротивление же петли не только от длины провода зависит, но и от его сечения, от количества приёмников в "гирлянде" и т.п.
Кто и как Вам длину укажет? Кто ж знает каким кабелем Вы там сигнал потяните - 2.5, 1.5, 0.5 или 0.35 кв.мм ))) и что к нему прицепите?
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

rwg
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Страна: Россия
город/регион: Тверь
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 131 раз

Can, ModBUS и 4-20 mA - в одну трубу

Сообщение rwg »

Serex писал(а): 17 фев 2020, 21:39 Вот если бы в спецификации на устройство было написано: выход 4-20мА, рассчитанный для передачи сигнала на 1500 метров. Но ни разу такого не видел.
У токового выхода другая физика работы. Для него критично только сопротивление нагрузки (падение напряжения на нагрузке для нелинейных цепей). Вообще пример из соседней области - проводные телефоны отлично работают в километрах от телефонной станции, хотя в одном телефоном кабеле одновременно передаются по каждой из десятков пар сигналы звуковой частоты, измеряемые микроамперами (милливольтами) вместе с сотней вольт звонкового напряжения.
Аватара пользователя

Автор темы
Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17468
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 746 раз
Поблагодарили: 1277 раз

Can, ModBUS и 4-20 mA - в одну трубу

Сообщение Jackson »

Serex писал(а): 17 фев 2020, 21:03 При этих расстояниях нельзя пренебрегать вопросами ЭМС, тогда нормально. Поскольку изначально неизвестно в каких условиях будет пролегать кабель, надо исходить из худшего варианта.
Само собой. В известных мне местах положили бронированный экранированный кабель, чтобы уж наверняка. и там работает.

Вообще, в процессе этих изысканий решение найдено. 4-20 мА пробросим напрямую, посчитаем сечение кабеля, Возможно посередине поставим повторитель. Кстати прошу посоветовать многоканальный повторитель на 4-20 мА. у меня есть свой, хороший, аналоговый, никакого запаздывания потому что аналоговый, но стОит он дороговато. На концах линий поставим УЗИПы 4-канальные от ICP-DAS. Протяженность самой длинной линии - 900 метров по кабелю, в середине есть подстанция где можно взять питание на повторители, если они понадобятся. CAN и MODBUS пробрасывать вообще не будем, они были нужны для необязательных функций, стоимость решения получается такой что заказчику за эти деньги они не нужны, я тоже без них обойдусь.

Кстати, если кто знает преобразователи электрической активной и реактивной трехфазной мощности в 4-20 мА с временем отклика не хуже 50 мсек и настраиваемой фильтрацией (по количеству периодов, по времени усреднения, по гармоникам) - подскажите плз. Планирую свои использовать, но вдруг есть что-то не менее интересное.

Отправлено спустя 15 минут 32 секунды:
rwg писал(а): 17 фев 2020, 22:42 Вообще пример из соседней области - проводные телефоны отлично работают в километрах от телефонной станции, хотя в одном телефоном кабеле одновременно передаются по каждой из десятков пар сигналы звуковой частоты, измеряемые микроамперами (милливольтами) вместе с сотней вольт звонкового напряжения.
Да-Да, и еще такие замечательные устройства как АВУ (аналоговый высокочастотный уплотнитель), который если не имеет соплей в монтаже, то позволяет работать через него модемом на скорости до 14400 бод. :ext_komp_cr: В ФИДОшную бытность много было экспериментов с интерфейсами и связью.
Вообще качеством монтажа не стОит пренебрегать. На одном объекте мы прокладывали аналоговый сигнал +/- 5 вольт между 8ю приемопередатчиками, входное сопротивление каждого было не меньше мегаома - единая такая шина общей длиной от конца до конца метров 300 по кабелю, подключение через обычные клеммники, разделывали покороче. Сделали всё аккуратно, подобрали неплохой кабель, землили экраны где положено, и помех в линии мы не видели, несмотря на то что это машинный зал с турбогенераторами на 10 кВ, дожимными компрессорами, утилизацией. Точность и аккуратность решает.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Prosto_chel
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 12:18
Имя: Алексей Юрьевич
Страна: Россия
Поблагодарили: 9 раз

Can, ModBUS и 4-20 mA - в одну трубу

Сообщение Prosto_chel »

Аватара пользователя

Автор темы
Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17468
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 746 раз
Поблагодарили: 1277 раз

Can, ModBUS и 4-20 mA - в одну трубу

Сообщение Jackson »

В итоге я остановился на этой штуке. Беру модификацию с AI/DI/RS-485, использовать буду AI и RS-485. Заменил измерительный преобразователь на другой, имеющий DI, так что DI опросим по МодБасу.

Спасибо большое!
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Автор темы
Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17468
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 746 раз
Поблагодарили: 1277 раз

Can, ModBUS и 4-20 mA - в одну трубу

Сообщение Jackson »

По итогам применения отписываюсь. Результат применения таков: аналоговые 4-20 мА и дискретные сигналы пробросили, с МодБасом не получилось.
Теперь подробнее.

Аналоговые 4-20 мА сигналы проходят быстро и без вопросов.
С дискретными были небольшие пляски с бубном из-за неочевидной маркировки. Д.входы отмаркированы как D+ и D-, это было понято как вход напряжения, на D- подаём минус питания, на D+ - плюс питания через сухой контакт. Оказалось это не так - никаких напряжений подавать не надо, просто надо использовать сухой контакт между D- и D+. И вообще, производитель сказал что подача напряжения могла аппарат и сжечь. Сердце ёкнуло, но ничего не сгорело и после переподключения всё работает. Но на эти пляски с бубном ушло время.

С RS-485 картина нерадужнее. Порт RS-485 поддерживает только определённый формат данных: старт-бит, 8 бит данных, стоп-бит, без контрольной суммы. В формат ModBUS это никак не укладывается и порт мультиплексора в ответ на любую посылку упорно отвечал ошибкой "ошибка формата данных". Хорошо что он хоть что-то отвечал, правда опять же в своём формате, так что ModBUS Pool считал эту посылку ошибочной (нет контрольной суммы) и просто проглатывал. Довольно много времени ушло на то чтобы выяснить фактический формат кадра, перепробовать всё что можно и понять, что модбаса не будет. Спешно были заказаны конвертеры MOXA TCF-142 и по ним побежит модбас. Хорошо что они нашлись на складе и хорошо что у заказчика нашлась лишняя пара оптики, иначе бы нам не сдобровать - щиты стоят на отгрузке, заказчик на товсь, на объекте всё готово и ждут только нас.
Моя ошибка была в том, что при заказе я не произнёс слова "модбас". В документации указано "RS-485" и я посчитал что это просто удлиннитель порта, а это оказалось не так. Для сравнения, у той же моксы в документации на TCF-142 точно также указано RS-485 и больше ничего, и это действительно удлиннитель, порт прозрачный.

На следующем аналогичном заказе, где уже куплены те же мультиплексоры, придется докупить ещё и Моксы.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Закрыто

Вернуться в «Интерфейсы, протоколы, связь»