Заземление клеммных коробок во взрывоопасной зоне

[alex-tec]

Скажите, а можно ли считать заземленным металлорукав, если он присоединен к заземленным кабельным вводам? или лучше отдельно заземлять? Кто где как видел?

Если это предусмотрено конструкцией кабельного ввода и подтверждено соответствующими сертификатами, то можно.

[Ryzhij]

Скажите, а можно ли считать заземленным металлорукав, если он присоединен к заземленным кабельным вводам? или лучше отдельно заземлять? Кто где как видел?

Вот тут мы как раз упираемся в функциональные различия между защитным заземлением и СУП взрывобезопасности.
Для взрывозащиты достаточно соединения через кабельные ввода, сертифицированные для этого. Это вводы для контрольных кабелей. Тут только малое сопротивление и надёжность контакта важны. Способность выдержать сверхток не важна.
А для целей электробезопасности такой ввод должен иметь ещё и сертификат на ожидаемые аварийные сверхтоки. Там конструкция другая. Вводы, сертифицированные на оба применения, естественно, стоят дороже.
Вот и выбирайте между дешевой неказистой доп.скобой и дорогим манерным сертифицированным уплотнительным вводом для силового кабеля.
Иногда вообще лучше вместо рукава трубу взять.

[Apostol]

сертификат на ожидаемые аварийные сверхтоки

Это опять что-то от британских учёных?)) Как и любое пассивное низковольтное электрооборудование такой кабельный ввод имеет достаточный сертификат ТР ТС 004.

[Ryzhij]

Как и любое пассивное низковольтное электрооборудование такой кабельный ввод имеет достаточный сертификат ТР ТС 004.

Не прокатит просто как пассивное ЭО. Это ещё и часть оболочки.

[Apostol]

Не прокатит просто как пассивное ЭО. Это ещё и часть оболочки.

Зато сколько сообщений на Вашу демагогию)) Поднимаете рейтинг форума

[VVP_88]

Во как капнули

Отправлено спустя 2 минуты 5 секунд:

сертификат на ожидаемые аварийные сверхтоки

Это опять что-то от британских учёных?)) Как и любое пассивное низковольтное электрооборудование такой кабельный ввод имеет достаточный сертификат ТР ТС 004.

Ну почему? металлорукав не может быть защитным проводником, а кабельные вводы с трубными проводками, лотки и короба, если они рассчитаны, то могут быть.

[Apostol]

Ну почему? металлорукав не может быть защитным проводником, а кабельные вводы с трубными проводками, лотки и короба, если они рассчитаны, то могут быть.

Речь про "волшебный" сертификат на сверхтоки.
К сведению:
В качестве нулевых защитных (заземляющих) проводников должны быть использованы проводники, специально предназначенные для этой цели.
7.3.138. Использование металлических конструкций зданий, конструкций производственного назначения, стальных труб электропроводки, металлических оболочек кабелей и т. п. в качестве нулевых защитных (заземляющих) проводников допускается только как дополнительное мероприятие.

[VVP_88]

Ну почему? металлорукав не может быть защитным проводником, а кабельные вводы с трубными проводками, лотки и короба, если они рассчитаны, то могут быть.

Речь про "волшебный" сертификат на сверхтоки.
К сведению:
В качестве нулевых защитных (заземляющих) проводников должны быть использованы проводники, специально предназначенные для этой цели.
7.3.138. Использование металлических конструкций зданий, конструкций производственного назначения, стальных труб электропроводки, металлических оболочек кабелей и т. п. в качестве нулевых защитных (заземляющих) проводников допускается только как дополнительное мероприятие.

Т.е. это допустимо в других зонах, а во взрывоопасных должен быть отдельный проводник, а стальные трубы и прочее только как дополнительное заземление? Я так понял?

[Ryzhij]

В качестве нулевых защитных (заземляющих) проводников должны быть использованы проводники, специально предназначенные для этой цели.
7.3.138. Использование металлических конструкций зданий, конструкций производственного назначения, стальных труб электропроводки, металлических оболочек кабелей и т. п. в качестве нулевых защитных (заземляющих) проводников допускается только как дополнительное мероприятие.

Кто-то опять запутался ))
Что такое "нулевой защитный (заземляющий) проводник"? И что такое зажим под этот проводник для соединения этого самого проводника с элементом проводящей нетоковедущей части электрооборудования?
Подумайте над этим. )))

[Apostol]

Т.е. это допустимо в других зонах, а во взрывоопасных должен быть отдельный проводник, а стальные трубы и прочее только как дополнительное заземление? Я так понял?

Да. Всё это "железо" используем в качестве дополнительной СУП.
1.7.83. Система дополнительного уравнивания потенциалов должна соединять между собой все одновременно доступные прикосновению открытые проводящие части стационарного электрооборудования и сторонние проводящие части, включая доступные прикосновению металлические части строительных конструкций здания, а также нулевые защитные проводники в системе TN и защитные заземляющие проводники в системах IT и TT, включая защитные проводники штепсельных розеток.

Для уравнивания потенциалов могут быть использованы специально предусмотренные проводники либо открытые и сторонние проводящие части, если они удовлетворяют требованиям 1.7.122 к защитным проводникам в отношении проводимости и непрерывности электрической цепи.

[Ryzhij]

Т.е. это допустимо в других зонах, а во взрывоопасных должен быть отдельный проводник, а стальные трубы и прочее только как дополнительное заземление? Я так понял?

Не путайте, пожалуйста, заземляемые части с заземляющими проводниками.

У нас есть:
- металлические части подлежащие заземлению с точки зрения электробезопасности;
- металлические части подлежащие подключению к СУП с точки зрения взрывобезопасности;
- проводники заземления PE и проводники СУП;
- контактные устройства для подключения проводников и обеспечения металлосвязи между элементами конструкций.

Куда вы хотите отнести гермоввод для кабеля? ))

[VVP_88]

Т.е. это допустимо в других зонах, а во взрывоопасных должен быть отдельный проводник, а стальные трубы и прочее только как дополнительное заземление? Я так понял?

Не путайте, пожалуйста, заземляемые части с заземляющими проводниками.

У нас есть:
- металлические части подлежащие заземлению с точки зрения электробезопасности;
- металлические части подлежащие подключению к СУП с точки зрения взрывобезопасности;
- проводники заземления PE и проводники СУП;
- контактные устройства для подключения проводников и обеспечения металлосвязи между элементами конструкций.

Куда вы хотите отнести гермоввод для кабеля? ))

сам не знаю...

[Apostol]

Кто-то опять запутался ))

Заяц – как заяц. Из его шкуры тулуп вышел. Глаза того тулупа, который из шкуры зайца вышел, в городе, где ночь настает, когда над ним птенец пролетает верхом на хромой блохе. Как-то так))

[VVP_88]

[Ryzhij]

сам не знаю...

Я бы, с точки зрения электротехники, гермоввод отнёс к последнему пункту

- контактные устройства для подключения проводников и обеспечения металлосвязи между элементами конструкций.

И учел бы, что для PE этот контакт должен выдерживать ток однофазного замыкания на землю без искрения и недопустимого разогрева в течение времени срабатывания защитных отключающих устройств.

[VVP_88]

сам не знаю...

Я бы, с точки зрения электротехники, гермоввод отнёс к последнему пункту

- контактные устройства для подключения проводников и обеспечения металлосвязи между элементами конструкций.

И учел бы, что для PE этот контакт должен выдерживать ток однофазного замыкания на землю без искрения и недопустимого разогрева в течение времени срабатывания защитных отключающих устройств.

Если так, они должны быть занулены...

[Apostol]

Куда вы хотите отнести гермоввод для кабеля?

Это Вы намекаете, что каждую секцию лотков нужно "заземлять", т.к. они не являются защитным проводником))

[Ryzhij]

Это Вы намекаете, что каждую секцию лотков нужно "заземлять", т.к. они не являются защитным проводником))

Достаточно использовать штатные элементы для обеспечения металлосвязи - там есть такие специальные отверстия для перемычек, которые крепят на винты с звездчатыми шайбами. У разных производителей есть вариации по исполнению элементов металлосвязи, и только у снабженцев с монтажниками вариант один - "про..любили".
А вы не в курсе?

[Apostol]

А вы не в курсе?

А Вы? Даже шайбы со звёздочками не спасут

[Ryzhij]

А Вы?

Читайте СНИП на кабельные сооружения, а не натягивайте ПУЭ на всё и вся, как сову на глобус.

[Apostol]

Читайте СНИП на кабельные сооружения, а не натягивайте ПУЭ на всё и вся, как сову на глобус.
...я знаю, что ПУЭ - это дурной и сильно урезанный перевод американского NEC

Вам надо в ГГЭ на защиту ходить)))

[Ryzhij]

Вам надо в ГГЭ на защиту ходить)))

Любой каприз за Ваши деньги)))

[Apostol]

Т.к. последовательное включение в защитный проводник открытых проводящих частей не допускается, а корпус коробки таковым является между проводом PE (по российским стандартам) и металлорукавом, то единственный вариант принять систему: коробка, ввод, металлорукав как единое целое. Т.к. это предусмотрено на случай отсутствия оборудования, например, ремонта электродвигателя. Не будешь же тянуть PE к каждой детали корпуса.

[Ryzhij]

Кстати говоря, в том же NEC ;) случаи и способы защитного заземления брони и кондуитов (металлорукавов, труб и т.п.) кабеля через вводы расписаны с примерами и картинками.
Кабельные лотки, собранные из сертифицированных комплектов деталей для СКС обученным персоналом по инструкции изготовителя, вполне соответствуют нормам

[Apostol]

принять систему: коробка, ввод, металлорукав как единое целое

Всё равно хр... какая-то. Видел в большинстве случаев вот такой колхоз, но это не зануление, а доп. СУП

Отправлено спустя 8 минут 44 секунды:
Мы отказались в своё время от металлических коробок. Решили сразу две проблемы: проблему с занулением, СУП и то, что алюминиевые коробки закисают, краска слезает, винты просто не открутить. Применяем из полиэстера. А рукав в ПВХ, который не требует ни РЕ, ни доп. СУП.

Отправлено спустя 17 минут 26 секунд:
И ещё пользуемся п. 1.7.77 ПУЭ. Не требуется преднамеренно присоединять к нейтрали источника в системе TN и заземлять в системах IT и TT:
конструкции, перечисленные в 1.7.76, при обеспечении надежного электрического контакта между этими конструкциями и установленным на них электрооборудованием, присоединенным к защитному проводнику.
А это и есть в т.ч. металлорукав.
Но некоторым не доказать надежность электрического контакта между этими конструкциями, что если конструкция сертифицирована, например короб/лоток, фитинг, зажим, сальник и т.д. Подавай ж/з провод.