1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Инвертор DC в 3-фазные 400 с синхронизацией сети до 15кВт

Ответить
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 744 раза
Поблагодарили: 1277 раз

Инвертор DC в 3-фазные 400 с синхронизацией сети до 15кВт

Сообщение Jackson »

Serex писал(а): 06 фев 2020, 23:44 А что за особенные сети в Германии? Чем они отличаются от наших? Какие технические предпосылки для многоточечной генерации в одной сети (с одним гальваническим потенциалом) там существуют в отличие от наших сетей?
Ответ на этот вопрос потянет на хорошую книгу. Первая её глава будет состоять в основном из общего курса ТОЭ для цепей переменного тока. Увы. И такие книги кстати есть.
Serex писал(а): 06 фев 2020, 23:44 меня скоро спросят: "А можно ли так сделать". И к сожалению, эмоциональный ответ, как тут прозвучал в большинстве их не устроит. Нужно прям по-научному сказать будет.
Можно ли посмотреть на солнце в телескоп? Да, можно, но всего два раза в жизни: один раз правым и второй раз левым глазом. Но ведь можно. Ни грама эмоций - только холодный расчёт.
А если серьёзно, то надо не по-научному сказать, а по-законному. Перечень всех разрешений и процедур, которые надо пройти (помимо закупки, строительства, ПНР), легко найти. Перечень разрешительных документов и нормативов - тоже. Так что ответ: нет, нельзя. Почему? См.выше список нормативов. Будет ли это работать, если всё-таки сделать? Нет, не будет, но про это в вопросе вроде и не спрашивается.

Хотя, по большому счёту, на свете вообще всё можно. Просто любое действие требует затрат и имеет последствия.

Чтобы найти с людьми общий язык, надо отвечать им именно на те вопросы, которые они задают, и никак не иначе.
Serex писал(а): 06 фев 2020, 23:44Что до меня, то я точно не буду ставить для себя на своем участке подобных дорогих экспериментов
Да, но техническую возможность, судя по ответам, собираетесь разработать и продавать. Просто так?
Кто хуже: тот кто делает оружие или тот кто из него потом убивает? Говорят, Эйнштейн чуть было с собой не покончил, когда узнал про разработки атомных бомб.
Serex писал(а): 06 фев 2020, 23:44 Переменный ток - это ток постоянный, направление которого меняется 100 раз в секунду. Вот в течение этого 1/100 секундного интервала цепь можно рассмотреть как цепь с постоянным током, рассчитав искомые для нас условия.
Ну и что Вы собираетесь ответить "по-научному" после таких заявлений? :lol: Лучше обойдите научно-техническую сторону вопроса, склоняйтесь к нормативно-правовой.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

alex45
шаман
шаман
Сообщения: 938
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Иваново
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 169 раз

Инвертор DC в 3-фазные 400 с синхронизацией сети до 15кВт

Сообщение alex45 »

Serex писал(а): 06 фев 2020, 23:44знаете почему?.
Знаю.
Но тогда объясните мне, как генераторы переменного тока работают на общую сеть без всяких диодных развязок, если, как Вы говорите, там тот же постоянный ток, только меняющийся 100 раз в секунду.
Аватара пользователя

Автор темы
Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 132 раза

Инвертор DC в 3-фазные 400 с синхронизацией сети до 15кВт

Сообщение Serex »

alex45 писал(а): 07 фев 2020, 09:16 Но тогда объясните мне, как генераторы переменного тока работают на общую сеть без всяких диодных развязок, если, как Вы говорите, там тот же постоянный ток, только меняющийся 100 раз в секунду.
Если говорить об инверторах переменного тока, то используется два плеча. Через одно постоянный ШИМ модулированный ток протекает, образуя положительную полуволну. Через другое плечо ток образует отрицательную полуволну.
Jackson писал(а): 07 фев 2020, 01:18 Ну и что Вы собираетесь ответить "по-научному" после таких заявлений?
А что вас беспокоит? Мгновенное значение напряжения и тока всегда имеют полярность, за исключением случая равенства "нулю". Или запись U(t) =A*sin(w*t+ф) не дает какую то полярность в каждый момент времени?

Отправлено спустя 29 минут 26 секунд:
alex45 писал(а): 07 фев 2020, 09:16 генераторы переменного тока работают на общую сеть без всяких диодных развязок
Ну оно понятно, что на переменном токе не бывает диодов, меняющих направление 100 раз в секунду. Ну вот есть два генератора в параллели, работающих на активную нагрузку, мощность которой меньше каждого из двух генераторов. Генераторы синхронизированы. Но у первого напряжение в 2 раза больше, чем у второго. Что будет с вторым генератором?

alex45
шаман
шаман
Сообщения: 938
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Иваново
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 169 раз

Инвертор DC в 3-фазные 400 с синхронизацией сети до 15кВт

Сообщение alex45 »

Serex писал(а): 07 фев 2020, 16:14 Но у первого напряжение в 2 раза больше
Так не бывает. У всех генераторов всегда одно напряжение. Они же в общей сети в параллель включены. Даже если на холостом ходу у генераторов разные напряжения, то при включении в общую сеть их напряжения выравниваются.
Serex писал(а): 07 фев 2020, 16:14 работающих на активную нагрузку
Так тоже не бывает. Генераторам, работающим синхронно на общую сеть, обязательно нужна реактивная нагрузка, иначе они рассинхронизируются.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 744 раза
Поблагодарили: 1277 раз

Инвертор DC в 3-фазные 400 с синхронизацией сети до 15кВт

Сообщение Jackson »

Serex писал(а): 07 фев 2020, 16:14 Генераторы синхронизированы. Но у первого напряжение в 2 раза больше, чем у второго. Что будет с вторым генератором?
Вы хоть сами поняли, какую чушь написали? Я не перехожу на личности, я реально советую оставить эту тематику совсем и не возвращаться к ней до успешного изучения курса ТОЭ-3. Лучше не лезть в электричество, не понимая его - так будет безопаснее.

Либо тут пахнет нобелевкой за опровержение второго закона Кирхгофа.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Автор темы
Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 132 раза

Инвертор DC в 3-фазные 400 с синхронизацией сети до 15кВт

Сообщение Serex »

alex45 писал(а): 07 фев 2020, 16:43 Так тоже не бывает. Генераторам, работающим синхронно на общую сеть, обязательно нужна реактивная нагрузка, иначе они рассинхронизируются.
Рассинхронизируются - это уже будет потом с асинхронными машинами. Но генераторы не бывают только из асинхронных машин. Инверторная техника сейчас весьма популярна. А вопрос был, почему диоды между двумя параллельно включенными источниками DC, пусть даже на одинаковое номинальное напряжение.
alex45 писал(а): 07 фев 2020, 16:43 Так не бывает. У всех генераторов всегда одно напряжение. Они же в общей сети в параллель включены.
Но переходные то процессы не бывают мгновенными, а сопротивление проводов в жизни не нулевое. Если совсем сложно представить, то такой пример. Два конденсатора, заряжены на разное напряжение, соединяются параллельно. В какие-то доли секунд происходит перераспределения заряда и выравнивание напряжения, если у нас конденсаторы реальные, то происходит переходной процесс. Чем это сопровождается, думаю объяснять не надо. А что будет если эти конденсаторы заменить почти идеальными источниками напряжения с малым внутренним сопротивлением? Какой ток будет через источник с меньшим напряжением? И будет ли он в этом случае генератором?

Ах да!!! Так не бывает. Это нарушит второй закон Кирхгофа и просто недопустимо.
Но я согласен. Тема уже ушла у интересующего меня вопроса и можно закрыть.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 744 раза
Поблагодарили: 1277 раз

Инвертор DC в 3-фазные 400 с синхронизацией сети до 15кВт

Сообщение Jackson »

alex45 писал(а): 07 фев 2020, 16:43 Генераторам, работающим синхронно на общую сеть, обязательно нужна реактивная нагрузка, иначе они рассинхронизируются
Это тоже, извините, чушь.
Владельцы стремятся свои генераторы затащить в сеть с косинусом как раз =1 - и ничего, работают.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

alex45
шаман
шаман
Сообщения: 938
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Иваново
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 169 раз

Инвертор DC в 3-фазные 400 с синхронизацией сети до 15кВт

Сообщение alex45 »

Ничего не чушь. Я конечно не силён в генераторах, но сам наблюдал, как синхронный генератор мощностью 6 МВт, работавший на единую энергосистему (без участия в НПРЧ), вылетел из синхронизма из-за снижения реактивной мощности, а снижение реактивной мощности было вызвано снижением тока возбуждения из-за неисправности системы возбуждения.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 744 раза
Поблагодарили: 1277 раз

Инвертор DC в 3-фазные 400 с синхронизацией сети до 15кВт

Сообщение Jackson »

alex45 писал(а): 10 фев 2020, 09:24 сам наблюдал, как синхронный генератор мощностью 6 МВт, работавший на единую энергосистему (без участия в НПРЧ), вылетел из синхронизма из-за снижения реактивной мощности, а снижение реактивной мощности было вызвано снижением тока возбуждения из-за неисправности системы возбуждения.
Всё верно, только не путайте тёплое с мягким. Снижение реактивной мощности - следствие снижения возбуждения, так и происходит регулирование реактивки. А в синхронизме его не реактивная мощность держит, а как раз таки возбуждение. Собственная ЭДС, наведённая обмоткой возбуждения, цепляется за сетевую ЭДС и они вращаются синхронно (в векторах), но когда собственная ЭДС недостаточна, она не удерживается за сеть и её тащит вслед за ротором, происходит "опрокидывание" или "проскальзывание" (появляется скольжение, которого у синхронных машин быть не должно, когда всё в порядке).
Так что снижение реактивки - это следствие недовозбуждения, а вовсе не причина опрокидывания. Недовозбуждение проще всего и поймать по реактивке - но не нулевой, а сильно емкостной.

Если придёте в офис, покажу два синхронных генератора, работающие параллельно хоть друг с другом, хоть с сетью, и при этом регулирующие реактивку от емкостной до индуктивной, спокойно переходя через 0 и задерживаясь в нём сколь угодно долго. Можно в нуле даже нагрузку набрасывать (даже емкостную) и ничего им не сделается.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Ответить

Вернуться в «Генераторы, электростанции и силовые агрегаты»