- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Листогибочный станок
-
- здесь недавно
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 12 сен 2019, 21:04
- Имя: Евгений
- Страна: Россия
- город/регион: Орел
Листогибочный станок
Здравствуйте уважаемые форумчане! Требуется Ваша помощь.
Ситуация следующая: есть листогибочная машина, пр-во Китай. Консоль управления Weinview , контроллер Beckhoff BX8000 (2 шт. kl2408, kl9010, kl1408,) привод Lust. Все "беды" начались с того, что случайно под кожух привода попал кусок металла и снес энкодер. Поставили другой ( рассказываю 'со слов' , сам не присутствовал). Машина не пошла.Связывались с производителем (Китай) - те предлагают купить эл. Шкаф и стойку управления, а также вызвать на неделю их наладчика для монтажа и пнр, сумму выставили существенную. Пригласили 1-го наладчика (налаживал в тот момент линию на заводе растительных масел), тот с ноутом покрутился около машины, сказал, что у него нет специализированного программного обеспечения и помочь поэтому он не сможет. Пригласили 2-го наладчика-фрилансера, тот зачем то полез в ПЛК и случайно отформатировал его. Во всяком случае он так сказал владельцу станка. Теперь при включении на панели появляется сообщение "PLC no response". Можете что то посоветовать?
Ситуация следующая: есть листогибочная машина, пр-во Китай. Консоль управления Weinview , контроллер Beckhoff BX8000 (2 шт. kl2408, kl9010, kl1408,) привод Lust. Все "беды" начались с того, что случайно под кожух привода попал кусок металла и снес энкодер. Поставили другой ( рассказываю 'со слов' , сам не присутствовал). Машина не пошла.Связывались с производителем (Китай) - те предлагают купить эл. Шкаф и стойку управления, а также вызвать на неделю их наладчика для монтажа и пнр, сумму выставили существенную. Пригласили 1-го наладчика (налаживал в тот момент линию на заводе растительных масел), тот с ноутом покрутился около машины, сказал, что у него нет специализированного программного обеспечения и помочь поэтому он не сможет. Пригласили 2-го наладчика-фрилансера, тот зачем то полез в ПЛК и случайно отформатировал его. Во всяком случае он так сказал владельцу станка. Теперь при включении на панели появляется сообщение "PLC no response". Можете что то посоветовать?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- администратор
- Сообщения: 17428
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 736 раз
- Поблагодарили: 1275 раз
Листогибочный станок
Ну и что, ещё не пришло понимание что "не гонялся бы ты, поп, за дешевизной?". Не "случайно" а от кривизны рук. Называйте вещи своими именами.Evgeniy Ivanov писал(а): ↑29 янв 2020, 20:00 Пригласили 2-го наладчика-фрилансера, тот зачем то полез в ПЛК и случайно отформатировал его. Во всяком случае он так сказал владельцу станка.
Логично. Не с чем связываться теперь.Evgeniy Ivanov писал(а): ↑29 янв 2020, 20:00 Теперь при включении на панели появляется сообщение "PLC no response"
- Запросить у производителя код для ПЛК.
- Найти точно такую же машину и попросить слить с неё код. Только силами нормального ПНРщика, иначе две машины придется чинить и вдвое больше убытков компенсировать.
- Заказать ПНР у производителя, а расходы повесить на ПНРщика-фрилансера в судебном порядке.
- Перерыть всю документацию. Однажды, в похожем случае (ПЛК уже сбросился до меня) я попросил владельца откопать вообще всю документацию на машину, включая таможенную и бухгалтерскую, и среди неё была обнаружена папка с листингом кода ПЛК. Код был набит вручную и машина поехала. Может и Вам также повезёт. Для этого найти ПНРщика с прямыми руками, а стоимость его работ повесить на криворукого ПНРщика-фрилансера в судебном порядке.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 305
- Зарегистрирован: 19 мар 2015, 08:46
- Имя: Павел.
- Страна: Россия
- город/регион: Екатеринбург
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 25 раз
- Забанен: Бессрочно
Листогибочный станок
И плюс ещё и с сервоприводом разбираться.Jackson писал(а): ↑02 фев 2020, 00:25 Запросить у производителя код для ПЛК.
Найти точно такую же машину и попросить слить с неё код. Только силами нормального ПНРщика, иначе две машины придется чинить и вдвое больше убытков компенсировать.
Заказать ПНР у производителя, а расходы повесить на ПНРщика-фрилансера в судебном порядке.
Перерыть всю документацию. Однажды, в похожем случае (ПЛК уже сбросился до меня) я попросил владельца откопать вообще всю документацию на машину, включая таможенную и бухгалтерскую, и среди неё была обнаружена папка с листингом кода ПЛК. Код был набит вручную и машина поехала. Может и Вам также повезёт. Для этого найти ПНРщика с прямыми руками,
Думаю, самое правильное, вызвать наладчика от производителя. Он точно знает как и что надо сделать , а если и не знает, то у него за спиной фирма, помогут.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 12 сен 2019, 21:04
- Имя: Евгений
- Страна: Россия
- город/регион: Орел
Листогибочный станок
Огромное спасибо за внимание к проблеме! Все верно, не спорю, НО.....
1.производителю написал ( какой-то г-н Ван. Молчит)
2.до меня собственник запрашивал, производитель ответил, что надо менять стойку, эл. Шкаф, вызвать их спеца на ПНР и все это 70 проц. От стоимости новой линии.( я так понимаю китайцы склоняют купить у них новую машину, а эту выкинуть )
3. Писал тут с надеждой, что у кого-то есть подобная машина.
4. Фрилансера было два, без договора, причем они, как я понял , вины не чувствуют и считают, что правы (первый говорит, что верно сказал , что проблема с плк, второй говорит, что первый неизвестно что натворил с ПЛК и ему пришлось на заводские настройки сбрасывать, а то что улетит программа его не предупредили). Перспектив по судам нет- нет договора.
4. Документации нет. ( например схему отресовываю сам)
1.производителю написал ( какой-то г-н Ван. Молчит)
2.до меня собственник запрашивал, производитель ответил, что надо менять стойку, эл. Шкаф, вызвать их спеца на ПНР и все это 70 проц. От стоимости новой линии.( я так понимаю китайцы склоняют купить у них новую машину, а эту выкинуть )
3. Писал тут с надеждой, что у кого-то есть подобная машина.
4. Фрилансера было два, без договора, причем они, как я понял , вины не чувствуют и считают, что правы (первый говорит, что верно сказал , что проблема с плк, второй говорит, что первый неизвестно что натворил с ПЛК и ему пришлось на заводские настройки сбрасывать, а то что улетит программа его не предупредили). Перспектив по судам нет- нет договора.
4. Документации нет. ( например схему отресовываю сам)
-
- администратор
- Сообщения: 17428
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 736 раз
- Поблагодарили: 1275 раз
Листогибочный станок
Само собой, это ведь и есть источник проблемы.
Отправлено спустя 22 минуты 30 секунд:
А что "но" ? В итоге производство-то стоит. И сколько оно ещё будет стоять? Сколько убытков уже есть и сколько ещё принесёт?
Так вот и сопоставьте убытки от простоя с этой цифрой.Evgeniy Ivanov писал(а): ↑02 фев 2020, 22:26 роизводитель ответил, что надо менять стойку, эл. Шкаф, вызвать их спеца на ПНР и все это 70 проц. От стоимости новой линии.(
Потому что они тоже считать умеют. Трудозатраты стоят денег, а трудозатраты на ремонт сломанного едва ли меньше чем на изготовление нового, иной раз и больше. Всё в порядке, они Вас не обманывают и не склоняют - выбор за Вами.Evgeniy Ivanov писал(а): ↑02 фев 2020, 22:26 я так понимаю китайцы склоняют купить у них новую машину, а эту выкинуть
Если кто-то из них сейчас скажет "я виноват" - это будет означать для него подпись на счёте за Ваши убытки. Дураков нет.Evgeniy Ivanov писал(а): ↑02 фев 2020, 22:26 Фрилансера было два, без договора, причем они, как я понял , вины не чувствуют
Ну естественно, кривые руки и железо у всех вокруг, а я-то молодец. Кто б сомневался.Evgeniy Ivanov писал(а): ↑02 фев 2020, 22:26 второй говорит, что первый неизвестно что натворил с ПЛК и ему пришлось на заводские настройки сбрасывать
Короче, у Вас два пути и одно дополнение.
1. Купить новую машину/шкаф с ПНР.
2. Досконально разобраться в устройстве машины или найти того кто это сделает, отсюда и будет понятен масштаб бедствия и как решать, возможно придется прибегнуть в итоге к п.1.
Считайте затраты и убытки по каждому варианту, что дешевле - то и выбирайте.
Доп: Вы, наверное, теперь убедились в том, что на коленке за три копейки методом "тут подмажем, там подрихтуем и будет не бит не крашен" такие вещи не чинятся. И дорогой сервис и ТО и обучение и содержание персонала от производителя имеют свой экономический смысл. Советую обходить эти грабли впредь.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- администратор
- Сообщения: 17428
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 736 раз
- Поблагодарили: 1275 раз
Листогибочный станок
Так вы хоть озвучьте тип, марку, производителя, марки компонентов - всё то, по чему Вас могут хоть как-то найти. А пока что это всё смотрится как "черный ящик". Листогибочных станков существует великое множество.Evgeniy Ivanov писал(а): ↑02 фев 2020, 22:26 Писал тут с надеждой, что у кого-то есть подобная машина.
Отправлено спустя 7 минут 32 секунды:
Вот отчасти поэтому на нашем форуме нет и не будет никаких частных объявлений. Тут не кадровое агентство, а когда кто-то будет предлагать такую же лажу в виде услуг (а будут непременно) - лично я не хочу иметь к этому отношение, и даже пособствовать этому не хочу. Вот так.Evgeniy Ivanov писал(а): ↑02 фев 2020, 22:26 Фрилансера было два, без договора, причем они, как я понял , вины не чувствуют
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- эксперт
- Сообщения: 2310
- Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
- Имя: Сергей
- Страна: РБ/РФ
- город/регион: РФ Сергиев Посад
- Благодарил (а): 1639 раз
- Поблагодарили: 160 раз
Листогибочный станок
Есть 3-й путь, реверс-инжиниринг. "Изобрести машину заново". С точки зрения электроавтоматики. При наличии схем и техпроцесса, я подозреваю, будет дешевле вызова из Китая (особо сейчас), плюс, приобретается контроль над машиной (наличие исходников). По времени - 2-6 месяцев плотной работы.
ЗЫ. И лезть в программу контроллера, потому что снесли часть разъемов железом - никогда не стоит. Педантично прозвонить и восстановить. Программа не нежная, она от железа на разъемах не ломается.
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 305
- Зарегистрирован: 19 мар 2015, 08:46
- Имя: Павел.
- Страна: Россия
- город/регион: Екатеринбург
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 25 раз
- Забанен: Бессрочно
Листогибочный станок
Ну или как вариант, нанять адекватного спеца за денежку, поискать по России такой же станок и съездить слить программу и уж разобраться с серваком.
-
- частый гость
- Сообщения: 426
- Зарегистрирован: 19 мар 2012, 20:04
- Имя: Павел
- Страна: Россия
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 50 раз
Листогибочный станок
Кто ж в здравом уме разрешит приезжему спецу с ноутом в рабочий станок лезть? Я б не разрешил.
-
- эксперт
- Сообщения: 2310
- Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
- Имя: Сергей
- Страна: РБ/РФ
- город/регион: РФ Сергиев Посад
- Благодарил (а): 1639 раз
- Поблагодарили: 160 раз
-
- здесь недавно
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 12 сен 2019, 21:04
- Имя: Евгений
- Страна: Россия
- город/регион: Орел
Листогибочный станок
Уважаемый Джжксон!
Я признателен за внимание к моей проблеме.
1. Я не владелец станка, а лишь помогаю владельцу
2. Вы мне можете про простои и упущенную выгоду не писать, я считать вроде умею, сюда обратился за конкретными советами а не для проведения экономической конференции.
3. Что касается конкретной марки и набора элементов, если у Вас действительно есть какие-то мысли и, если не трудно, прочтите мое первое сообщение
Я признателен за внимание к моей проблеме.
1. Я не владелец станка, а лишь помогаю владельцу
2. Вы мне можете про простои и упущенную выгоду не писать, я считать вроде умею, сюда обратился за конкретными советами а не для проведения экономической конференции.
3. Что касается конкретной марки и набора элементов, если у Вас действительно есть какие-то мысли и, если не трудно, прочтите мое первое сообщение
-
- эксперт
- Сообщения: 2310
- Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
- Имя: Сергей
- Страна: РБ/РФ
- город/регион: РФ Сергиев Посад
- Благодарил (а): 1639 раз
- Поблагодарили: 160 раз
Листогибочный станок
Мопед не мой )
Количество денег, выделенное на человека, который может решить проблему - прямо пропорционально количеству денег от простоя данного оборудования. Если вы умеете считать, и не имеете отношения к производству - донесите эту мысль ответственным за деньги.Evgeniy Ivanov писал(а): ↑03 фев 2020, 14:32 Вы мне можете про простои и упущенную выгоду не писать, я считать вроде умею, сюда обратился за конкретными советами а не для проведения экономической конференции.
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 12 сен 2019, 21:04
- Имя: Евгений
- Страна: Россия
- город/регион: Орел
Листогибочный станок
Вы думаете не говорил? Говорил! Он ко мне обращался еще в августе. Я думал, что он проблему уже решил. И когда сейчас обртился - я сразу ему сказал, что самое простое и реальное, купить шкаф с ПЛК и стойкой, а вот то чем я занялся - "вывезет-не вывезет", его это пока устраивает.
-
- эксперт
- Сообщения: 2310
- Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
- Имя: Сергей
- Страна: РБ/РФ
- город/регион: РФ Сергиев Посад
- Благодарил (а): 1639 раз
- Поблагодарили: 160 раз
Листогибочный станок
Вы акционер/совладелец?
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.
-
- осмотрелся
- Сообщения: 124
- Зарегистрирован: 30 сен 2017, 21:41
- Имя: Тимур
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Листогибочный станок
купите второй) восстановите первый) продайте один из них или увеличьте объемы производства)
-
- здесь недавно
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 12 сен 2019, 21:04
- Имя: Евгений
- Страна: Россия
- город/регион: Орел
Листогибочный станок
Коллеги, если что по делу- пишите. Пустой треп и стёб оставте при себе! Комментировать ерунду нк буду.
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 305
- Зарегистрирован: 19 мар 2015, 08:46
- Имя: Павел.
- Страна: Россия
- город/регион: Екатеринбург
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 25 раз
- Забанен: Бессрочно
Листогибочный станок
Товарищ говорит что не слить. я лично с Бакхоф знаком поверхностно, это надо к спецам , может там без исходника точно нечего делать, а исходник только у разработчика.
-
- администратор
- Сообщения: 17428
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 736 раз
- Поблагодарили: 1275 раз
Листогибочный станок
Коллега, не нужно указывать кому и что делать. ОК? Вы сами сюда пришли, никто не заставлял. И сказано всё было по делу. Так что попрошу. Если нечего сказать - так и не надо, вот и всё. Кнопочка "отписаться" внизу есть, на случай если более неинтересно.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5617
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 542 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Листогибочный станок
В серийные изделия исходники не заливает никто, а китайцы вообще их никогда не заливают.Ryzhij писал(а): ↑28 сен 2015, 13:41 Для Вашего контроллера используется программный пакет TwinCAT
По меткому выражению одного инженера, это тот же CoDeSys, только в полосочку.
Это, реально, кастомизированный пакет CoDeSys.
Из этого следует один малоутешительный факт - если в контроллер никто исходник не заливал, то даже при отсутствии пароля откомпилированное содержимое памяти ПЛК ничего Вам не даст.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- администратор
- Сообщения: 17428
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 736 раз
- Поблагодарили: 1275 раз
Листогибочный станок
А у контроллера какая задача-то? Если он используется только как сервер в/в дискретных и аналоговых сигналов, то там и не нужно ничего. Чтобы с ним связь сделать, нужно выставить в нём параметры связи, нужные для панельки, и всё. Если он чем-то управляет, то тут уже код нужен (в дополнение к связи). Естественно с завода он приходит пустым с дефолтными настройками - именно в таком виде он сейчас и находится после хард-ресета.
Тут надо технологию машины знать, чтобы выбрать путь решения задачи. И без реверс-инжиниринга на месте не обойтись. Так что тут не на форуме надо обсуждать, а ехать смотреть на машину, искать или создавать её электросхему, и дальше понимать что с этим делать. Грамотный спец будет дорого стОить и его ещё поискать, и этот спец будет работать без гарантии результата, это только попытка дефектовки, не более того.
Вообще странно, зачем Китайцам этот геморрой? У них же должна лежать конкретно эта прошивка от контроллера конкретно этой машины - сняли машину с гарантии (её и так уже нет как я понял) да отдали пользователю прошивку, делай мол что хочешь на свой страх и риск. Может их попросить надо соответствующим образом - и дадут? Может не бесплатно. Тем более что никто сейчас из Китая не приедет ни на какие ПНР - карантин у них и у нас, не пустят.
Тут надо технологию машины знать, чтобы выбрать путь решения задачи. И без реверс-инжиниринга на месте не обойтись. Так что тут не на форуме надо обсуждать, а ехать смотреть на машину, искать или создавать её электросхему, и дальше понимать что с этим делать. Грамотный спец будет дорого стОить и его ещё поискать, и этот спец будет работать без гарантии результата, это только попытка дефектовки, не более того.
Вообще странно, зачем Китайцам этот геморрой? У них же должна лежать конкретно эта прошивка от контроллера конкретно этой машины - сняли машину с гарантии (её и так уже нет как я понял) да отдали пользователю прошивку, делай мол что хочешь на свой страх и риск. Может их попросить надо соответствующим образом - и дадут? Может не бесплатно. Тем более что никто сейчас из Китая не приедет ни на какие ПНР - карантин у них и у нас, не пустят.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 305
- Зарегистрирован: 19 мар 2015, 08:46
- Имя: Павел.
- Страна: Россия
- город/регион: Екатеринбург
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 25 раз
- Забанен: Бессрочно
Листогибочный станок
Как бы да, он чем то управляет, сервоприводом, и возможно не только. А остальное что и как надо по месту смотреть, Орел вроде не маленький город, там даже промышленность какая то осталась. Неужели спецов нет. А китайцы что могут то и делают, хорошо ещё не на своих комплектующих под китайской виндой. Тут ведь никто не знает какие отношения были в процессе продавец-покупатель. Опять же от фирмы зависит. У нас вот оборудование китайское, все исходники дали без вопросов, пароли не ставили, и на том что стояли пароли их нам тоже дали, на две машины дали вообще файл из комплексной программы по проектам со всеми схемами и чертежами, фирмы уже нет три года, но контакты остались и полгода назад звонили китайцам по проблемам, они нам не отказали.
-
- администратор
- Сообщения: 17428
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 736 раз
- Поблагодарили: 1275 раз
Листогибочный станок
Дело не в том что спецов нет, а в том что криворукие спецы есть везде. Автору не повезло.
Это Вам повезло. Иной раз и с европейского брендового производителя ничего не получить. И история - да. Эти станки могут по 20 раз перепродаваться, сначала по Азии гулять, потом по России, и неизвестно в каком виде и как попадают к очередному владельцу. Как автомобиль с пробегом на авторынке - та же лотерея, только суммы и убытки другие.
Отправлено спустя 25 минут 19 секунд:
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.