- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Запись данных в систему безопасности
-
- здесь недавно
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 09 окт 2014, 11:35
- Имя: Зеленин Эдурад
Запись данных в систему безопасности
Здравствуйте коллеги!
Возникла интересная задача.
Архитектура контроллера системы безопасности позволяет только чтение по интерфейсу.
Данные в контроллер можно записать только через физические входы его модулей DI. Только в этом случае контроллер безопасности считает данные достоверными.
Чтобы запускать и останавливать технологический процесс нужно иметь возможность менять настройки защит (менять уставки, отключать).
Заказчик еще захотел с АРМ управлять оборудованием подключенным к контроллеру системы безопасности в штатном режиме работы (задвижки, насосы, вентиляторы).
Заказчик музыку заказывает. У него нет денег на дублирование полевого оборудования.
Всего 150 DO каналов. Аналоговые уставки - более 100.
Решение есть.
С помощью DO модуля другого контроллера подавать на вход контроллера безопасности сигналы, которые как джойстик будут перемещать пользователя по ментальному меню контроллера безопасности. В ментальном меню можно предусмотреть любой функционал, в том числе и ввод новых аналоговых значений в битовом формате.
Кто сталкивался или практиковал подобные методы?
Это вообще законно?
Возникла интересная задача.
Архитектура контроллера системы безопасности позволяет только чтение по интерфейсу.
Данные в контроллер можно записать только через физические входы его модулей DI. Только в этом случае контроллер безопасности считает данные достоверными.
Чтобы запускать и останавливать технологический процесс нужно иметь возможность менять настройки защит (менять уставки, отключать).
Заказчик еще захотел с АРМ управлять оборудованием подключенным к контроллеру системы безопасности в штатном режиме работы (задвижки, насосы, вентиляторы).
Заказчик музыку заказывает. У него нет денег на дублирование полевого оборудования.
Всего 150 DO каналов. Аналоговые уставки - более 100.
Решение есть.
С помощью DO модуля другого контроллера подавать на вход контроллера безопасности сигналы, которые как джойстик будут перемещать пользователя по ментальному меню контроллера безопасности. В ментальном меню можно предусмотреть любой функционал, в том числе и ввод новых аналоговых значений в битовом формате.
Кто сталкивался или практиковал подобные методы?
Это вообще законно?
-
- эксперт
- Сообщения: 2091
- Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
- Имя: Пупков Сергей Викторович
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 135 раз
- Поблагодарили: 174 раза
Запись данных в систему безопасности
безопасности чего. Видно Safety PLC, но лучше говорить конкретными моделями.
А при чем тут безопасность?
-
- здесь недавно
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 09 окт 2014, 11:35
- Имя: Зеленин Эдурад
Запись данных в систему безопасности
Безопасность НПЗ.
Safety PLC - модель еще выбираем.
Чтобы система безопасности не мешала делать переходные процессы операторы отключают блокировки либо меняют настройки.
Safety PLC - модель еще выбираем.
Чтобы система безопасности не мешала делать переходные процессы операторы отключают блокировки либо меняют настройки.
-
- шаман
- Сообщения: 940
- Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
- Имя: Соловьев Алексей Леонидович
- Страна: Россия
- город/регион: Иваново
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 172 раза
Запись данных в систему безопасности
Если возникает необходимость отключать блокировки оператором, то это плохая система безопасности. Такой подход нередко приводит к трагическим последствиям.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 95
- Зарегистрирован: 25 янв 2018, 10:04
- Имя: Александр
- Страна: Украина
- город/регион: южный
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 26 раз
Запись данных в систему безопасности
Игрища с отключением систем безопасности привели к Чернобылю...
Gray©at.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 09 окт 2014, 11:35
- Имя: Зеленин Эдурад
Запись данных в систему безопасности
Если на выкиде насоса есть уставка минимального давления, как его запустить?
Пока насос стоит, давление аварийное минимальное.
Пока насос стоит, давление аварийное минимальное.
-
- администратор
- Сообщения: 4735
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
- Имя: Диев Александр Васильевич
- Страна: Россия
- город/регион: г. Сегежа, Карелия
- Благодарил (а): 225 раз
- Поблагодарили: 396 раз
Запись данных в систему безопасности
На это есть ввод и вывод защит. К примеру (очень упрощенно): готово предпусковое состояние (т.е. готовность оборудования к пуску) - пуск разрешён. Произошёл пуск и в течение заданного промежутка времени параметры вышли в рабочий режим - защита включилась, при выходе параметров за аварийные пределы будем аварийно останавливать. Остановка насоса по команде оператора (или из АСУТП стандартной процедурой останова) - защита выключена. Только всё это должны продумывать не вы, а разработчики технологического оборудования: именно они должны знать, как их оборудование следует запускать и экслпуатировать, а как - нельзя.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 09 окт 2014, 11:35
- Имя: Зеленин Эдурад
Запись данных в систему безопасности
Ок. Далее будем пользоваться формулировкой "Ввод и вывод защит". Как информацию о переключениях в ПАЗ передавать?
Согласен с вами, что надо с технологами работать.
Согласен с вами, что надо с технологами работать.
-
- администратор
- Сообщения: 4735
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
- Имя: Диев Александр Васильевич
- Страна: Россия
- город/регион: г. Сегежа, Карелия
- Благодарил (а): 225 раз
- Поблагодарили: 396 раз
Запись данных в систему безопасности
Система ПАЗ сама должна собирать всю критичную для себя информацию. То есть - если какие-то сигналы участвуют в алгоритмах защит (в любом применении: ввод защит, вывод защит, сработка), такие сигналы должны подключаться именно через систему ПАЗ. Если они нужны где-то в РСУ за пределами ПАЗ - можно передать каким-нибудь доступным интерфейсом. Если нужно какую-то информацию передать из РСУ в ПАЗ - это тоже можно сделать через интерфейсы (что там у вас доступно? Modbus, Profibus, физические дискретные/аналоговые сигналы?). А дальше уже ПАЗ решает, что делать с информацией из РСУ. Если, к примеру, приходит команда на открытие задвижки, и состояние ПАЗ позволяет это сделать - ОК, передаём команду. Если ПАЗ не позволяет - игнорим, а ещё лучше - дополнительно отдаём сообщение об ошибке.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 09 окт 2014, 11:35
- Имя: Зеленин Эдурад
-
- эксперт
- Сообщения: 1253
- Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
- Имя: Александр
- Страна: Россия
- город/регион: Курган
- Благодарил (а): 77 раз
- Поблагодарили: 159 раз
Запись данных в систему безопасности
при прочтении темы возникло несколько вопросов.
1. Технологический -
2. Организационный -
В общем виде отключение ПАЗ:
"Отключение системы ПАЗ по отдельному параметру осуществляется в соответствии с требованиями действующей нормативно-технической документации и производится с целью:
- Установления и устранения неисправности в системе ПАЗ.
- Проведения технического обслуживания и ремонта.
- Реконструкции, монтажа, наладки и регулировки системы ПАЗ или её элементов.
На период выполнения указанных работ предусматриваются меры, обеспечивающие безопасное ведение технологического процесса, защиты от поломки оборудования.
Отключение систем ПАЗ по отдельному параметру допускается только в дневную смену по письменному разрешению руководителя предприятия (главного инженера). При этом начальником технологического цеха, по согласованию со службами, ответственными за работоспособность отдельных элементов ПАЗ, разрабатываются организационно-технические мероприятия и проект организации работ, обеспечивающие безопасность технологического процесса и производства работ.
Отключение предаварийной сигнализации в этом случае не допускается"
1. Технологический -
Зачем контролировать минимальное давление на выходе насоса?
2. Организационный -
Кто будет отвечать, если оператор "накосячит", и это выльется во что то очень нехорошее? Кто будет общаться с представителями надзорных органов?
В общем виде отключение ПАЗ:
"Отключение системы ПАЗ по отдельному параметру осуществляется в соответствии с требованиями действующей нормативно-технической документации и производится с целью:
- Установления и устранения неисправности в системе ПАЗ.
- Проведения технического обслуживания и ремонта.
- Реконструкции, монтажа, наладки и регулировки системы ПАЗ или её элементов.
На период выполнения указанных работ предусматриваются меры, обеспечивающие безопасное ведение технологического процесса, защиты от поломки оборудования.
Отключение систем ПАЗ по отдельному параметру допускается только в дневную смену по письменному разрешению руководителя предприятия (главного инженера). При этом начальником технологического цеха, по согласованию со службами, ответственными за работоспособность отдельных элементов ПАЗ, разрабатываются организационно-технические мероприятия и проект организации работ, обеспечивающие безопасность технологического процесса и производства работ.
Отключение предаварийной сигнализации в этом случае не допускается"
-
- эксперт
- Сообщения: 1621
- Зарегистрирован: 06 янв 2016, 19:45
- Имя: Петров В.Л.
- Страна: Россия
- город/регион: Красноярск
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 190 раз
Запись данных в систему безопасности
Что бы не допустить его разрушение, например. Это кстати стандартная защита. К примеру при падении давления на всасе ПЭН более чем на 1 секунду - он должен быть аварийно остановлен.Зачем контролировать минимальное давление на выходе насоса?
Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Ниже аварийной границы естественно
-
- эксперт
- Сообщения: 1253
- Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
- Имя: Александр
- Страна: Россия
- город/регион: Курган
- Благодарил (а): 77 раз
- Поблагодарили: 159 раз
Запись данных в систему безопасности
Про контроль давления на всасе (входе) насоса - согласен. Но озвучено про контроль минимального давления на ВЫХОДЕ.petr2off писал(а): ↑13 фев 2020, 18:21 Зачем контролировать минимальное давление на выходе насоса?
Что бы не допустить его разрушение, например. Это кстати стандартная защита. К примеру при падении давления на всасе ПЭН более чем на 1 секунду - он должен быть аварийно остановлен.
Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Ниже аварийной границы естественно
-
- эксперт
- Сообщения: 1621
- Зарегистрирован: 06 янв 2016, 19:45
- Имя: Петров В.Л.
- Страна: Россия
- город/регион: Красноярск
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 190 раз
Запись данных в систему безопасности
Пардон, невнимательно посмотрел. Но с контролем выходного давления тоже иногда бывает. Есть варианты насосов, у которых компоновка предполагает наличие "пятки" насоса, которая плавает на тонкой пленке воды. При падении выходного давления - насос "садится" на пятку и приваривается к ней. У таких насосов есть даже схема защиты, основанная на бойпасе. Т.е. насос начинает гонять воду по кругу, если вдруг произошло аварийное отключение.