• обязательно заполнить свой профиль на русском языке кириллицей
  • не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему
  • дублирование сообщений приравнивается к спаму
  • за поиск и предложение пиратского ПО - бан без предупреждения
  • рекламу и частные объявления мы не размещаем ни на каких условиях

Запись данных в систему безопасности

PLC, прочие контроллеры, промышленные компьютеры, операторские панели
Ответить

Автор темы
edegree
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 09 окт 2014, 10:35
Имя: Зеленин Эдурад

Запись данных в систему безопасности

Сообщение edegree »

Здравствуйте коллеги!

Возникла интересная задача.
Архитектура контроллера системы безопасности позволяет только чтение по интерфейсу.
Данные в контроллер можно записать только через физические входы его модулей DI. Только в этом случае контроллер безопасности считает данные достоверными.

Чтобы запускать и останавливать технологический процесс нужно иметь возможность менять настройки защит (менять уставки, отключать).
Заказчик еще захотел с АРМ управлять оборудованием подключенным к контроллеру системы безопасности в штатном режиме работы (задвижки, насосы, вентиляторы).
Заказчик музыку заказывает. У него нет денег на дублирование полевого оборудования.
Всего 150 DO каналов. Аналоговые уставки - более 100.

Решение есть.
С помощью DO модуля другого контроллера подавать на вход контроллера безопасности сигналы, которые как джойстик будут перемещать пользователя по ментальному меню контроллера безопасности. В ментальном меню можно предусмотреть любой функционал, в том числе и ввод новых аналоговых значений в битовом формате.

Кто сталкивался или практиковал подобные методы?
Это вообще законно?

Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 1655
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 90 раз

Запись данных в систему безопасности

Сообщение Serex »

edegree писал(а):
16 янв 2020, 18:13
контроллер безопасности
безопасности чего. Видно Safety PLC, но лучше говорить конкретными моделями.
edegree писал(а):
16 янв 2020, 18:13
Чтобы запускать и останавливать технологический процесс нужно иметь возможность менять настройки защит (менять уставки, отключать).
А при чем тут безопасность?


Автор темы
edegree
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 09 окт 2014, 10:35
Имя: Зеленин Эдурад

Запись данных в систему безопасности

Сообщение edegree »

Безопасность НПЗ.
Safety PLC - модель еще выбираем.
Чтобы система безопасности не мешала делать переходные процессы операторы отключают блокировки либо меняют настройки.


alex45
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Иваново
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 76 раз

Запись данных в систему безопасности

Сообщение alex45 »

Если возникает необходимость отключать блокировки оператором, то это плохая система безопасности. Такой подход нередко приводит к трагическим последствиям.

Аватара пользователя

GrayCat
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 10:04
Имя: Александр
Страна: Украина
город/регион: южный
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 23 раза

Запись данных в систему безопасности

Сообщение GrayCat »

Игрища с отключением систем безопасности привели к Чернобылю...
Gray©at.


Автор темы
edegree
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 09 окт 2014, 10:35
Имя: Зеленин Эдурад

Запись данных в систему безопасности

Сообщение edegree »

Если на выкиде насоса есть уставка минимального давления, как его запустить?
Пока насос стоит, давление аварийное минимальное.

Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 3335
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 06:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Страна: Россия
город/регион: г. Сегежа, Карелия
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 114 раз

Запись данных в систему безопасности

Сообщение VADR »

edegree писал(а):
17 янв 2020, 12:17
Если на выкиде насоса есть уставка минимального давления, как его запустить?
Пока насос стоит, давление аварийное минимальное.
На это есть ввод и вывод защит. К примеру (очень упрощенно): готово предпусковое состояние (т.е. готовность оборудования к пуску) - пуск разрешён. Произошёл пуск и в течение заданного промежутка времени параметры вышли в рабочий режим - защита включилась, при выходе параметров за аварийные пределы будем аварийно останавливать. Остановка насоса по команде оператора (или из АСУТП стандартной процедурой останова) - защита выключена. Только всё это должны продумывать не вы, а разработчики технологического оборудования: именно они должны знать, как их оборудование следует запускать и экслпуатировать, а как - нельзя.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.


Автор темы
edegree
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 09 окт 2014, 10:35
Имя: Зеленин Эдурад

Запись данных в систему безопасности

Сообщение edegree »

Ок. Далее будем пользоваться формулировкой "Ввод и вывод защит". Как информацию о переключениях в ПАЗ передавать?
Согласен с вами, что надо с технологами работать.

Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 3335
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 06:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Страна: Россия
город/регион: г. Сегежа, Карелия
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 114 раз

Запись данных в систему безопасности

Сообщение VADR »

edegree писал(а):
22 янв 2020, 07:07
Как информацию о переключениях в ПАЗ передавать?
Система ПАЗ сама должна собирать всю критичную для себя информацию. То есть - если какие-то сигналы участвуют в алгоритмах защит (в любом применении: ввод защит, вывод защит, сработка), такие сигналы должны подключаться именно через систему ПАЗ. Если они нужны где-то в РСУ за пределами ПАЗ - можно передать каким-нибудь доступным интерфейсом. Если нужно какую-то информацию передать из РСУ в ПАЗ - это тоже можно сделать через интерфейсы (что там у вас доступно? Modbus, Profibus, физические дискретные/аналоговые сигналы?). А дальше уже ПАЗ решает, что делать с информацией из РСУ. Если, к примеру, приходит команда на открытие задвижки, и состояние ПАЗ позволяет это сделать - ОК, передаём команду. Если ПАЗ не позволяет - игнорим, а ещё лучше - дополнительно отдаём сообщение об ошибке.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.


Автор темы
edegree
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 09 окт 2014, 10:35
Имя: Зеленин Эдурад

Запись данных в систему безопасности

Сообщение edegree »

Благодарю за ответы.


olexsa
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 29 май 2009, 20:40
Имя: Александр
Страна: Россия
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз

Запись данных в систему безопасности

Сообщение olexsa »

при прочтении темы возникло несколько вопросов.
1. Технологический -
edegree писал(а):
17 янв 2020, 12:17
Если на выкиде насоса есть уставка минимального давления
Зачем контролировать минимальное давление на выходе насоса?

2. Организационный -
edegree писал(а):
17 янв 2020, 08:20
Чтобы система безопасности не мешала делать переходные процессы операторы отключают блокировки либо меняют настройки.
Кто будет отвечать, если оператор "накосячит", и это выльется во что то очень нехорошее? Кто будет общаться с представителями надзорных органов?
В общем виде отключение ПАЗ:

"Отключение системы ПАЗ по отдельному параметру осуществляется в соответствии с требованиями действующей нормативно-технической документации и производится с целью:
- Установления и устранения неисправности в системе ПАЗ.
- Проведения технического обслуживания и ремонта.
- Реконструкции, монтажа, наладки и регулировки системы ПАЗ или её элементов.
На период выполнения указанных работ предусматриваются меры, обеспечивающие безопасное ведение технологического процесса, защиты от поломки оборудования.
Отключение систем ПАЗ по отдельному параметру допускается только в дневную смену по письменному разрешению руководителя предприятия (главного инженера). При этом начальником технологического цеха, по согласованию со службами, ответственными за работоспособность отдельных элементов ПАЗ, разрабатываются организационно-технические мероприятия и проект организации работ, обеспечивающие безопасность технологического процесса и производства работ.
Отключение предаварийной сигнализации в этом случае не допускается"


Аватара пользователя

petr2off
корифей
корифей
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 19:45
Имя: Петров В.Л.
Страна: Россия
город/регион: Красноярск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 54 раза

Запись данных в систему безопасности

Сообщение petr2off »

Зачем контролировать минимальное давление на выходе насоса?
Что бы не допустить его разрушение, например. Это кстати стандартная защита. К примеру при падении давления на всасе ПЭН более чем на 1 секунду - он должен быть аварийно остановлен.

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Ниже аварийной границы естественно


olexsa
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 29 май 2009, 20:40
Имя: Александр
Страна: Россия
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз

Запись данных в систему безопасности

Сообщение olexsa »

petr2off писал(а):
13 фев 2020, 18:21
Зачем контролировать минимальное давление на выходе насоса?
Что бы не допустить его разрушение, например. Это кстати стандартная защита. К примеру при падении давления на всасе ПЭН более чем на 1 секунду - он должен быть аварийно остановлен.

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Ниже аварийной границы естественно
Про контроль давления на всасе (входе) насоса - согласен. Но озвучено про контроль минимального давления на ВЫХОДЕ.

Аватара пользователя

petr2off
корифей
корифей
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 19:45
Имя: Петров В.Л.
Страна: Россия
город/регион: Красноярск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 54 раза

Запись данных в систему безопасности

Сообщение petr2off »

Пардон, невнимательно посмотрел. Но с контролем выходного давления тоже иногда бывает. Есть варианты насосов, у которых компоновка предполагает наличие "пятки" насоса, которая плавает на тонкой пленке воды. При падении выходного давления - насос "садится" на пятку и приваривается к ней. У таких насосов есть даже схема защиты, основанная на бойпасе. Т.е. насос начинает гонять воду по кругу, если вдруг произошло аварийное отключение.

Ответить

Вернуться в «Средний уровень автоматизации»