1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Селективность

Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
keysansa
эксперт
эксперт
Сообщения: 2316
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Страна: РБ/РФ
город/регион: РФ Сергиев Посад
Благодарил (а): 1642 раза
Поблагодарили: 160 раз

Селективность

Сообщение keysansa »

Jackson писал(а): 15 ноя 2019, 23:14 А про селективность не слышали? Ей всё решается.
У меня недавно ночью на смене была "фигня", которая селективностью не решилась. Кстати, очень бы хотелось услышать почему.
Если просто - есть в установке (итальянская) 220В, управляющее напряжение. Сразу от фазы, через C16А. Далее, кабелем, идет в другой шкаф, там, расходится на несколько автоматов, и в том числе на местное освещение С6А и прочие автоматы управляющего напряжения.
В какой-то момент на установке меняют люминисцентное освещение (ЭПРА снаружи установки, внутри только лампы) на светодиодные (излучающие элементы и драйвер сразу в светильнике). Как оказалось, новые светильники при давлении 10^-5 Па работают не долго, но каждый по своему (от 10 до 30 часов, хоть и из одной партии). Обратно поменять никак, работать без света тоже.
В итоге, раз в 2-3 часа вырубало оба автомата в разных вариациях (С6А, С16А, оба сразу). Шел, отключал очередной светильник, запускались заново.
С6А поменял на новый, но селективность все равно не работала...
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.

alex-tec
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 08:56
Имя: Александр
город/регион: Пермь
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 59 раз

Селективность

Сообщение alex-tec »

С6А поменял на новый, но селективность все равно не работала...
C16 надо тоже попробовать заменить :)
Аватара пользователя

Автор темы
keysansa
эксперт
эксперт
Сообщения: 2316
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Страна: РБ/РФ
город/регион: РФ Сергиев Посад
Благодарил (а): 1642 раза
Поблагодарили: 160 раз

Селективность

Сообщение keysansa »

На 4 светильнике был заменен, прошу прощения, забыл указать
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17471
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1277 раз

Селективность

Сообщение Jackson »

keysansa писал(а): 19 ноя 2019, 12:43 Сразу от фазы, через C16А. Далее, кабелем, идет в другой шкаф, там, расходится на несколько автоматов, и в том числе на местное освещение С6А и прочие автоматы управляющего напряжения.
Я даже не буду дальше читать.
Модульные автоматы неселективны между собой. Точка.
Если б был ввод С63 а фидерный С6 - тут ещё можно надеяться. А 16 и 6 - забудьте.
Это в каталогах написано, и не надо даже слушать никого.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

alex-tec
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 08:56
Имя: Александр
город/регион: Пермь
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 59 раз

Селективность

Сообщение alex-tec »

Jackson писал(а): 19 ноя 2019, 14:21
keysansa писал(а): 19 ноя 2019, 12:43 Сразу от фазы, через C16А. Далее, кабелем, идет в другой шкаф, там, расходится на несколько автоматов, и в том числе на местное освещение С6А и прочие автоматы управляющего напряжения.
Я даже не буду дальше читать.
Модульные автоматы неселективны между собой. Точка.
Если б был ввод С63 а фидерный С6 - тут ещё можно надеяться. А 16 и 6 - забудьте.
Это в каталогах написано, и не надо даже слушать никого.
При перегрузке (из опыта) на селективность еще можно рассчитывать, при кз все отобьются
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17471
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1277 раз

Селективность

Сообщение Jackson »

alex-tec писал(а): 19 ноя 2019, 14:45 При перегрузке (из опыта) на селективность еще можно рассчитывать, при кз все отобьются
Точно так, точнее даже не "рассчитывать" а "надеяться". Разбег кривых в зоне перегрузки не такой большой, и там где у одного автомата ещё перегрузка, для другого уже КЗ. Но и то не факт что 16 и 6 будут селективны по перегрузке - это лотерея.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Madwolf
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 1455
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 11:24
Имя: Виталий
Страна: Беларусь
город/регион: Минск
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 181 раз

Селективность

Сообщение Madwolf »

Я бы не был столь категоричен, есть модульные селективные автоматы. Мне известно два: S750DR от АВВ и вроде бы есть Hager. Чисто немецкое решение для внутреннего рынка. Ну и да, в остальном нужно руководствоваться принципом, модулька не селективна между собой, кроме случаев, когда ТКЗ в амплитуде не дотягивает до уставки ЭМР вышестоящего автомата. По перегрузке обычно правило 2х крат достаточно, кроме ситуаций, когда фидер стоит на улице, а ввод где-нибудь у печи.
В остальном нужно брать в расчет таблицы селективность от производителей.
Аватара пользователя

Looker
эксперт
эксперт
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
Имя: Дитрих Евгений Линусович
город/регион: Донецк
Благодарил (а): 255 раз
Поблагодарили: 184 раза

Селективность

Сообщение Looker »

Jackson писал(а): 19 ноя 2019, 15:03Точно так, точнее даже не "рассчитывать" а "надеяться". Разбег кривых в зоне перегрузки не такой большой, и там где у одного автомата ещё перегрузка, для другого уже КЗ. Но и то не факт что 16 и 6 будут селективны по перегрузке - это лотерея.
Jackson - правильно пишет про "надежду" и разбег кривых в зоне перегрузки.
keysansa, попробуй сравнить на "просвет" кривые С6, С10, С16 - сразу увидишь отсутствие, даже намека на селективность.
Цепочка автоматов с характеристиками D-C-B тоже не даст селективности.
_______________________________________________
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17471
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1277 раз

Селективность

Сообщение Jackson »

Looker писал(а): 19 ноя 2019, 22:16 Цепочка автоматов с характеристиками D-C-B тоже не даст селективности
Угу. Не так давно в этом убедился практически.
Madwolf писал(а): 19 ноя 2019, 20:36 В остальном нужно брать в расчет таблицы селективность от производителей
Да. А кроме "остального" в сухом остатке ничего и не остаётся.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17471
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1277 раз

Селективность

Сообщение Jackson »

Личный совет по поводу селективности в цепях управления. Модульные автоматы здесь неселективны однозначно. Селективность даст сочетание модульных автоматив с предохранителями или просто предохранители с разными характеристиками.

А практический опыт был таков. Неожиданно оказалось (сам просмотрел, ибо не ожидал) что устройство с питанием 24В и номиналом потребления 0,3А имеет пусковой ток до 50А. кратковременный. И таких устройств - 9. Сами умножьте, какой пусковой ток получится. По питанию стоит цепочка автоматов, сначала D, затем C, и затем ещё B. При пуске вышибает все вплоть до главного вводного. Если от большинства устройств провода отбросить, то не вышибает никакой. Промежуточного состояния, когда вышибает какой-то один или хотя бы два - нет. Пришел к практическому выводу, что селективность, которая ещё и проглотит такие пусковые токи, обеспечивается только предохранителями с сочетанием характеристик gG, aM и наши ВПТ и ВПБ. Только так удалось добиться одновременно и селективности и устойчивости к таким пусковым токам.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 132 раза

Селективность

Сообщение Serex »

В моем случае, где я хотел поставить трансформаторы тоже такая ситуация. В нормальном, рабочем режиме установка от ИБП потребялет 2-3А на 220В. В случае аварии включается привод и потребление вырастает до 25А и это на всех 40 установках сразу. Сам ИБП то справляется, а вот как тут что-то сделать модульными автоматами...
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17471
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1277 раз

Селективность

Сообщение Jackson »

Serex писал(а): 21 ноя 2019, 07:06 Сам ИБП то справляется
Возможно, в нём стоит медленноплавкий предохранитель. Опять же.
Serex писал(а): 21 ноя 2019, 07:06 а вот как тут что-то сделать модульными автоматами...
Для цепей управления выход есть - просто не делать многокаскадных схем питания. Или предохранители. Например, на выходе БП блок предохранителей, а дальше модульные автоматы на каждую линию.

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Или наоборот, автомат на выходе БП, а на отх.линии - быстроплавкие предохранители, подогнанные под номинал. Но такая схема питания не сдюжит пусковых токов.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 253 раза

Селективность

Сообщение Михайло »

Селективность в потребителе не требуется,
она нужна в распределительной электроустановке. Соответственно у модульных автоматов, как правило, селективность не определяется производителем.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17471
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1277 раз

Селективность

Сообщение Jackson »

Михайло писал(а): 22 ноя 2019, 14:40 Селективность в потребителе не требуется
Это Вам она не требуется. А вообще-то требуется она везде.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 253 раза

Селективность

Сообщение Михайло »

Покажите нормативный документ и пункт.

Madwolf
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 1455
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 11:24
Имя: Виталий
Страна: Беларусь
город/регион: Минск
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 181 раз

Селективность

Сообщение Madwolf »

Это просто логично. Не очень круто при КЗ в квартире гасить стояк весь, и выслушивать соседей.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17471
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1277 раз

Селективность

Сообщение Jackson »

Вот именно. Причем тут норматив? Если не хотите делать как следует на совесть - не заставляет никто. А я не привык халтуру гнать. Требование селективности защит есть в тех же ПУЭ, искать не буду.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Ответить

Вернуться в «Электротехника, энергетика и электропривод»