Электродвигатель сильно греется

Сообщение **AndrEkat** » 16 окт 2019, 10:44

Трехфазный асинхронный двигатель фирмы SNT, греется сильно, что смазка из подшипников вытекает и одного из 5 электродвигателей статор начал расслаиваться. Управляется преобразователем частоты KEB. Стоит в типографской машине на намотке, создает натяжение и момент. Уже более 2х лет мучаемся, каждый месяц подшипники меняем и раз в полгода перематываем. Были мысли поставить серводвигатель вместо электродвигателя, но нет представления как подключить к плате B&R power panel 400. Может у кого был аналогичный опыт.

Сообщение **Jackson** » 16 окт 2019, 11:11

Двигатель работает на низких оборотах и перегревается потому, что ему нехватает собственно охлаждения. В таких случаях либо переразмеривают двигатель либо предусматривают его принудительное охлаждение.

Сообщение **AndrEkat** » 16 окт 2019, 11:27

Уже стоит с завода принудительное охлаждение. В новых моделях оборудования они уже поставили на этот узел серводвигатели. Наша наверное была экспериментальная

Сообщение **alex-tec** » 16 окт 2019, 12:13

AndrEkat писал(а): ↑16 окт 2019, 10:44 Трехфазный асинхронный двигатель фирмы SNT, греется сильно, что смазка из подшипников вытекает и одного из 5 электродвигателей статор начал расслаиваться. Управляется преобразователем частоты KEB. Стоит в типографской машине на намотке, создает натяжение и момент. Уже более 2х лет мучаемся, каждый месяц подшипники меняем и раз в полгода перематываем. Были мысли поставить серводвигатель вместо электродвигателя, но нет представления как подключить к плате B&R power panel 400. Может у кого был аналогичный опыт.

А какие обороты в процессе работы?

Сообщение **AndrEkat** » 16 окт 2019, 13:33

По характеристикам эл.двиг. 1500 об/мин. В процессе работы от 100-500 об/мин примерно. На намотке стоит, там необходимо натяжение и постоянный момент создавать, из-за этого постоянно меняются обороты.

Сообщение **Curr93** » 16 окт 2019, 14:22

Jackson писал(а): ↑16 окт 2019, 11:11 Двигатель работает на низких оборотах и перегревается потому, что ему не хватает собственно охлаждения. В таких случаях либо переразмеривают двигатель либо предусматривают его принудительное охлаждение.

Присоединяюсь. Комплекс этих мер обязательно поможет в Вашей задаче.

Сообщение **alex-tec** » 16 окт 2019, 14:32

AndrEkat писал(а): ↑16 окт 2019, 13:33 По характеристикам эл.двиг. 1500 об/мин. В процессе работы от 100-500 об/мин примерно. На намотке стоит, там необходимо натяжение и постоянный момент создавать, из-за этого постоянно меняются обороты.

Да, тут только принудительное охлаждение. Может у вас недостаточное ?

Сообщение **Jackson** » 16 окт 2019, 15:10

alex-tec писал(а): ↑16 окт 2019, 14:32 Может у вас недостаточное ?

При 100 об/мин и принудительного может не хватить (если не аэродинамическую трубу прикрутить в этом качестве).
Согласен с мнением:

AndrEkat писал(а): ↑16 окт 2019, 11:27 В новых моделях оборудования они уже поставили на этот узел серводвигатели. Наша наверное была экспериментальная

Сообщение **paul-th** » 16 окт 2019, 15:27

Какая мощность двигателя и мощность КЕВа?

Сообщение **VADR** » 16 окт 2019, 15:55

С настройками частотника точно всё в порядке? Был у меня на одном объекте случай, когда местные электрики решили зачем-то что-то поменять в настройках (до этого всё работало нормально, двигатель подобран правильно в соответствии с техпроцессом, частотник также соотвествует двигателю). В результате двигатель еле проворачивался, из него пошёл дым, а у кабеля начала плавиться изоляция, да так, что одна жила вылезла наружу. Выявили и пофиксили позже наши специалисты по электроприводу.

Сообщение **AndrEkat** » 17 окт 2019, 10:20

paul-th писал(а): ↑16 окт 2019, 15:27 Какая мощность двигателя и мощность КЕВа?

Мощность двигателя 0,65. KEBа 0,75, B&R 0,75.

У нас 2 машины аналогичные, разные только ПЧ на асинхронных. И на обоих машинах одна проблема.
Хотим серводвигатели поставить, но пока что никто не может сказать, как подключить сервоусилитель к родному контролеру.

Отправлено спустя 7 минут 44 секунды:

VADR писал(а): ↑16 окт 2019, 15:55 С настройками частотника точно всё в порядке? Был у меня на одном объекте случай, когда местные электрики решили зачем-то что-то поменять в настройках (до этого всё работало нормально, двигатель подобран правильно в соответствии с техпроцессом, частотник также соотвествует двигателю). В результате двигатель еле проворачивался, из него пошёл дым, а у кабеля начала плавиться изоляция, да так, что одна жила вылезла наружу. Выявили и пофиксили позже наши специалисты по электроприводу.

Проблема была практически изначально, как только запустили машину. Смотрел настройки, которые офиц. KEBа мне подсказали, все в норме.
Купили китайца и бразильца на замен SNT, то один двигатель уже отказываются перематывать. Брали по характеристикам обороты, мощность. Сейчас лежат 2 двигателя и не можем запустить. Настройки стандартные делал(dr00 =2A; dr01 =1435 rpm; dr02 =380V; dr03 =0,75; dr04=0,76 cos; dr05=50 Гц). Большой ток на KEBе показывает.

Сообщение **paul-th** » 17 окт 2019, 14:38

Если уже пару раз двигатель перематывали, то его можно в металлолом выбрасывать. А по решению вашего вопроса надо смотреть ваш бюджет, можно и серваки поставить(у многих сервосистем управление можно адаптировать к управлению ПЧ), а можно и обычные ПЧ с асинхронниками поставить, только помощнее раза в два чем сейчас стоит, а лучше в три, с хорошим запасом.

Сообщение **VADR** » 17 окт 2019, 23:10

paul-th писал(а): ↑17 окт 2019, 14:38 можно и обычные ПЧ с асинхронниками поставить, только помощнее раза в два чем сейчас стоит, а лучше в три, с хорошим запасом

А если они всегда работают на скоростях 100-500 об/мин - можно механические редукторы 1:3 добавить - как раз в зону 300-1500 оборотов на двигателе выйдете, что уже не так вредно.

Сообщение **paul-th** » 18 окт 2019, 10:46

VADR писал(а): ↑17 окт 2019, 23:10 можно механические редукторы 1:3 добавить

И это как бы самый простой и дешевый вариант, и движки с ПЧ оставить старые.

Сообщение **keysansa** » 18 окт 2019, 11:30

AndrEkat, работаю не с типографскими машинами, но тоже протяжка бумаги и натяжение.
Машина проектировалась видимо на большую скорость (на порядок), поэтому и стоят такие. Не просчитали технологию? Или временно на низкой скорости работаете?
Имхо, в этом случае, редуктор - сложнее, чем взять двигатель на 6 пар полюсов, для которого 500 - номинальные.

AndrEkat писал(а): ↑17 окт 2019, 10:27 но пока что никто не может сказать, как подключить сервоусилитель к родному контролеру.

Замена приводов (частотников), замена двигателей.Если привода управляются аналоговым сигналом - то вполне бескровно. Схему включения приводов приложите.

Сообщение **Jackson** » 18 окт 2019, 11:39

paul-th писал(а): ↑18 окт 2019, 10:46 И это как бы самый простой и дешевый вариант, и движки с ПЧ оставить старые.

Дешевле и проще с какой точки зрения? Редуктор занимает место, имеет массу и требует дополнительного контроля и обслуживания. Вставить редуктор в уже собранную установку может быть затруднительно просто физически (придется переделывать раму, валы, менять кинематическую схему). Так что решение это самое простое только теоретически, а практически - это еще подумать надо.

Сделать установку заново и модернизировать имеющуюся - это огромная разница.

Сообщение **paul-th** » 18 окт 2019, 17:47

Jackson писал(а): ↑18 окт 2019, 11:39 Так что решение это самое простое только теоретически, а практически - это еще подумать надо.

Я не знаю что и как там у них стоит, но существуют типовые решения на некоторый ряд редукторов, вставляется промежуточный редуктор уже между существующим редуктором и двигателем и это делается быстро и дешево. Как то так. Видел и трогал лично.

Может механика изношенная стала? А какие движки дохнут, тянущие или тормозящие? Они момент задают или скорость?

Сообщение **pkl58** » 21 окт 2019, 18:49

keysansa писал(а): ↑18 окт 2019, 11:30 , редуктор - сложнее, чем взять двигатель на 6 пар полюсов, для которого 500 - номинальные.

В этом случае габарит мотора возрастет.

У нас на производстве был такой косячок .По началу тупанули а все из за невнимательности.
На инверторах Sew для увеличения момента на моторах стояло напряжение 230 В и моторы были соединены в треугольник на 230 В.
После того как умер инвертор и при замене на новый никому в голову не пришло что там на 230 подключено.
И естественно был цирк с мотором

Сообщение **Jackson** » 22 окт 2019, 06:33

pkl58 писал(а): ↑21 окт 2019, 18:49
keysansa писал(а): ↑18 окт 2019, 11:30 , редуктор - сложнее, чем взять двигатель на 6 пар полюсов, для которого 500 - номинальные.
В этом случае габарит мотора возрастет.

А редуктор разве не имеет ни габаритов ни массы?

У нас был другой косячок - мотор на насосе не предусматривал подключения в звезду, на шильдике даже не было параметров для подключения звездой. Однако в клеммной коробке установлены шесть клемм и вложен пакетик с перемычками и гайками. Монтажники с большим опытом по старой памяти из времён, когда моторы выпускались на 380/220, установили перемычки на звезду. Ток даже не превышал номинала, при номинале 53 ампера реальный был 38 ампер. Однако через неделю мотор сгорел. И местные электрики говорили, что мотор сильно грелся. Но не забеспокоились.
Когда мотор заменили, то субъективно обороты его повысились и качать он стал эффективнее, ток снизился до 23 ампер.

Сообщение **Jackson** » 22 окт 2019, 10:20

Универсал писал(а): ↑22 окт 2019, 09:37 У нас был другой косячок - мотор на насосе не предусматривал подключения в звезду, на шильдике даже не было параметров для подключения звездой.

"Не сказано в документации" не означает "не предназначен". Клемник есть, обмотки выведены - дальше только собственные знания. Это не "старый опыт", а обычная электротехника, ТОЭ и ТЭМ.

Монтажники не заглядывают в документацию. В данном случае они даже на шильдик не глянули.

Сообщение **AndrEkat** » 22 окт 2019, 11:21

keysansa писал(а): ↑18 окт 2019, 11:30 AndrEkat, работаю не с типографскими машинами, но тоже протяжка бумаги и натяжение.
Машина проектировалась видимо на большую скорость (на порядок), поэтому и стоят такие. Не просчитали технологию? Или временно на низкой скорости работаете?
Имхо, в этом случае, редуктор - сложнее, чем взять двигатель на 6 пар полюсов, для которого 500 - номинальные.

Возможно на большую, более 100 м/мин. Мы работает в среднем на 35 м/мин., если быстрее, то машина не может корректно выполнять свои задачи.

AndrEkat писал(а): ↑17 окт 2019, 10:27 но пока что никто не может сказать, как подключить сервоусилитель к родному контролеру.
Замена приводов (частотников), замена двигателей.Если привода управляются аналоговым сигналом - то вполне бескровно. Схему включения приводов приложите.

Указанно подключение инвертора KEB на двигатель и какого то контролера к инвертору KEB.

Отправлено спустя 3 минуты 33 секунды:

Михайло писал(а): ↑19 окт 2019, 19:48 Может механика изношенная стала? А какие движки дохнут, тянущие или тормозящие? Они момент задают или скорость?

Если бы механика, конструкторское не продумали. В следующих станках(новой серии) они стали ставить сервомоторы.
Они больше момент создают, натяжение поддерживают

Отправлено спустя 6 минут 21 секунду:

Jackson писал(а): ↑18 окт 2019, 11:39
paul-th писал(а): ↑18 окт 2019, 10:46 И это как бы самый простой и дешевый вариант, и движки с ПЧ оставить старые.
Дешевле и проще с какой точки зрения? Редуктор занимает место, имеет массу и требует дополнительного контроля и обслуживания. Вставить редуктор в уже собранную установку может быть затруднительно просто физически (придется переделывать раму, валы, менять кинематическую схему). Так что решение это самое простое только теоретически, а практически - это еще подумать надо.

Сделать установку заново и модернизировать имеющуюся - это огромная разница.

Нам некоторые конторы тоже предлагают редукторы поставить, вопрос только поможет ли они.
То так же предложили нам взять китайский двигатель, так и не смогли его подключить. На инверторе показывает большой ток и в ошибку уходит. Производитель молчит, не говорит настройки инвертора KEB