• Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  • Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже предостаточно - придумайте что-то пооригинальнее.
  • Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  • За поиск и предложение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  • Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  • Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь.

Узел учета тепла на ПЛК

Ответить

Автор темы
fixandr
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 18 авг 2015, 07:23
Имя: Федоровский Андрей Юрьевич
Страна: Россия
город/регион: Серов
Благодарил (а): 3 раза

Узел учета тепла на ПЛК

Сообщение fixandr »

Добрый день! Подскажите пожалуйста, вот такая проблема. Имеем два трубопровода - подающий и обратный и по три датчика (расход, давление, температура), задача: посчитать количество теплоты в Гкалл. при нагреве. Реализовать это надо в ПЛК. Я с формулами, честно говоря заплюхался. Есть четкая формула подсчета исходя из получаемых данных получить количество теплоты?

alex45
корифей
корифей
Сообщения: 758
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Иваново
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 129 раз

Узел учета тепла на ПЛК

Сообщение alex45 »

Ну хотя бы здесь:
http://www.xn--80afpics.xn--p1ai/upload ... 0v0102.pdf
(начиная со страницы 134)
Может всё же проще тепловычислитель применить?
Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1435
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 10:25
Имя: Эдуард Владимирович
Страна: СССР
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 77 раз

Узел учета тепла на ПЛК

Сообщение CHANt »

В чем измеряется у Вас расход - масовый (т/ч) или объемный (м^3) ?
--------------------------------------------------------------------------------------------
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3756
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 175 раз

Узел учета тепла на ПЛК

Сообщение Никита »

fixandr писал(а): 14 окт 2019, 13:45 Есть четкая формула подсчета исходя из получаемых данных получить количество теплоты?
Формула есть в "правилах учета тепловой энергии и теплоносителя". Но там нет удельных объемов (от температуры) и энтальпий.
А вообще - если учет коммерческий (не зря же давление в списке появилось) - дешевле и проще применить готовое решение, чем вносить этот ПЛК вместе с ПО в перечень средств измерений.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

alex45
корифей
корифей
Сообщения: 758
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Иваново
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 129 раз

Узел учета тепла на ПЛК

Сообщение alex45 »

Энтальпия и удельные объёмы есть в таблицах ГСССД 187-99.

Автор темы
fixandr
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 18 авг 2015, 07:23
Имя: Федоровский Андрей Юрьевич
Страна: Россия
город/регион: Серов
Благодарил (а): 3 раза

Узел учета тепла на ПЛК

Сообщение fixandr »

У меня будет коммерческий учёт в скором времени на Тэконе. Пока его нет, греем, а считатать Гкалл надо, начальство давит, продукцию выдаем, надо деньги брать с потребителя, вот и задануло задачу.
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3756
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 175 раз

Узел учета тепла на ПЛК

Сообщение Никита »

fixandr писал(а): 14 окт 2019, 18:36 надо деньги брать с потребителя, вот и задануло задачу
Напрямую брать деньги за тепло на основании показаний несертифицированой системы чревато. Только если размазывать по другим статьям... А так - формулы в Правилах, энтальпия и плотность - в таблицах, интерполяция - в контроллере.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1435
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 10:25
Имя: Эдуард Владимирович
Страна: СССР
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 77 раз

Узел учета тепла на ПЛК

Сообщение CHANt »

Я в свое время считал по МИ 2412-97
МИ 2412-97.doc
Из п.п 2 возьмите нужную формулу. В приложении есть уравнения плотности и энтальпии.

В екселе расклад на простые действия, rx - строка расчета. Лист1 энтальпия, лист 2 - плотность воды, хотя можете брать и табличные ГСССД, но мне так лучше считать)))
Уравнение энтальпии воды.xls
Смотрите на размерности! Это самая фишка - где Па, где МПа... Легко ошибиться...Искать потом до потери пульса :lol:
Делал давно на симатике, пример не сохранился. Проверяли расчетным путем данные коммерческого узла учета ТЭЦ, правда брали из системы учета массовый расход))) Уж больно неохота было считать сужающие устройства!


ЗЫ: Наше в своих закромах отличную статью от Прософта, по расчету энтальпии воды и пара в ультралоджике
Art_SteamWat.doc
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1746
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Имя: Дмитрий
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 142 раза

Узел учета тепла на ПЛК

Сообщение hell_boy »

Был топик на эту тему viewtopic.php?f=154&t=7503#p66524
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 13945
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 402 раза
Поблагодарили: 809 раз

Узел учета тепла на ПЛК

Сообщение Jackson »

fixandr писал(а): 14 окт 2019, 18:36 У меня будет коммерческий учёт в скором времени на Тэконе.
Раз это будет узел коммерческого учета - не проще ли сертифицированные теплосчетчики поставить? А то умучаетесь Ваш ПЛК сертифицировать и поверять.

Отправлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Не говоря уже о стоимости такого решения, включая Ваше рабочее время, которое стоит Вашему начальству приличных денег. Или есть непреодолимое желание изобрести свой собственный велосипед и эксклюзивно его обслуживать?
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Автор темы
fixandr
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 18 авг 2015, 07:23
Имя: Федоровский Андрей Юрьевич
Страна: Россия
город/регион: Серов
Благодарил (а): 3 раза

Узел учета тепла на ПЛК

Сообщение fixandr »

Спасибо всем! Мы поставим сертифицированные счетчики в скором времени. С потребителем есть договоренность. А вот с начальством, сами знаете как, делай и все!
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 13945
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 402 раза
Поблагодарили: 809 раз

Узел учета тепла на ПЛК

Сообщение Jackson »

fixandr писал(а): 15 окт 2019, 10:06 А вот с начальством, сами знаете как, делай и все!
Ну так и делайте, методом установки сертифицированных счётчиков. :)
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Ответить

Вернуться в «Теплотехника»