1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Документ?!

Модератор: Модераторы Документов

Закрыто

Автор темы
geyser05
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 08 ноя 2017, 14:39
Имя: Александр
Страна: Украина
Благодарил (а): 7 раз

Документ?!

Сообщение geyser05 »

Добрый день, коллеги.

Прошу помощи.
Предыстория. Работаю в отделе АСУТП, кот. подчиняется директору по ИТ.
На предприятии функционируют АСУТП и АИИС , до МЕС-уровня еще не доросли, хотя и был пилотный проект в одном из цехов.
Также на предприятии очень давно и успешно функционирует ЕРП-система САП.
Поставлена задача в одном из цехов реализовать информационную систему на базе существующих АСУТП с хранилищем данных, создать АРМы для ручного ввода на местах, где нет автоматизации, с дальнейшей интеграцией укрупненных данных в САП. В том числе, в рамках этой работы будет реализована периодическая выгрузка нормативно-справочной информации, кот. хранится в САП, на уровень АСУТП
Готовим документ для начала работ, кот. все упорно (и руководитель мой, и отдела сопровождения САП) хотят назвать функциональное задание (?!).. Перешерстил просторы инета, такого документа не нашел.
Для своих систем АСУТП , при реализации собственными силами обычно готовили ТЗ, для систем, создаваемых внешними исполнителями, - писали ТТ, а потом уже совместно делали ТЗ. Тут же надо сквозной документ для уровней АСУТП и САП. Почитал шаблон такого ФЗ, кот. пользуются наши "саповцы" понял, что не подходит ну никак.
Мои вопросы:
1. Наверняка кто-то из присутствующих уже сталкивался с таким? Подскажите, как вы в своем случае обзывали этот документ, есть ли ГОСТ или др.стандарт, по которому его делали?
2. Если это не секрет великий, можете поделиться примером?

Заранее благодарен

alex45
шаман
шаман
Сообщения: 938
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Иваново
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 169 раз

Документ?!

Сообщение alex45 »

Я думаю, название документа в данном случае не принципиально. Сути предстоящей работы это не меняет.
Хочет начальство, чтоб было "Функциональное задание" - пусть будет. Как в той песне Высоцкого - "Жираф большой, ему видней".
Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1746
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Имя: Дмитрий
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 132 раза

Документ?!

Сообщение hell_boy »

В Сколоково такие ФЗ любят писать на все.Для примера http://sk.ru/foundation/tenders/b/weblo ... 50393.aspx
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой
Аватара пользователя

keysansa
эксперт
эксперт
Сообщения: 2317
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Страна: РБ/РФ
город/регион: РФ Сергиев Посад
Благодарил (а): 1643 раза
Поблагодарили: 160 раз

Документ?!

Сообщение keysansa »

geyser05 писал(а): 12 сен 2019, 13:59 Также на предприятии очень давно и успешно функционирует ЕРП-система САП.
Вы первый, из тех, кого знаю, у кого САП работает!
geyser05 писал(а): 12 сен 2019, 13:59 Поставлена задача в одном из цехов реализовать информационную систему на базе существующих АСУТП с хранилищем данных, создать АРМы для ручного ввода на местах, где нет автоматизации, с дальнейшей интеграцией укрупненных данных в САП. В том числе, в рамках этой работы будет реализована периодическая выгрузка нормативно-справочной информации, кот. хранится в САП, на уровень АСУТП
А вот и разочарование... САП-то у вас чем занят?
geyser05 писал(а): 12 сен 2019, 13:59 Готовим документ для начала работ, кот. все упорно (и руководитель мой, и отдела сопровождения САП) хотят назвать функциональное задание (?!).
Мне не понятен смысл вопроса. Уточните, работы по договору? Если да, то если приложен к нему не ТЗ, а ФЗ, вместе с ФЗ должно быть допсоглашение на работы по преобразованию этого ФЗ в ТЗ. Чьими силами - пофиг. Главное сроки )))

Отправлено спустя 1 час 28 секунд:
hell_boy писал(а): 12 сен 2019, 22:27 Для примера http://sk.ru/foundation/tenders/b/weblo ... 50393.aspx
Там и ТЗ есть.
При таком подходе, это не функциональное задание, а формальное. Системы должны удовлетворять, конструкции должны соответствовать )
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 253 раза

Документ?!

Сообщение Михайло »

keysansa писал(а): 13 сен 2019, 12:10 Системы должны удовлетворять, конструкции должны соответствовать )
Вы, блин, объясните людям, что надо учить основы системной инженерии. )
Аватара пользователя

keysansa
эксперт
эксперт
Сообщения: 2317
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Страна: РБ/РФ
город/регион: РФ Сергиев Посад
Благодарил (а): 1643 раза
Поблагодарили: 160 раз

Документ?!

Сообщение keysansa »

Михайло писал(а): 13 сен 2019, 19:25 Вы, блин, объясните людям, что надо учить основы системной инженерии. )
Эмм.... Я?
Это к Тони Робинсу...
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.

Автор темы
geyser05
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 08 ноя 2017, 14:39
Имя: Александр
Страна: Украина
Благодарил (а): 7 раз

Документ?!

Сообщение geyser05 »

Уважаемые коллеги, добрый день.
Благодарю всех за участие!

Третий день в небольшом отпуске, поэтому не сразу смог отреагировать на все сообщения :crazy0to: .
Попытаюсь сделать это в одном сообщении, если получится. По порядку:
1)
alex45 писал(а): 12 сен 2019, 14:20 alex45 » 12 сен 2019, 13:20


Я думаю, название документа в данном случае не принципиально. Сути предстоящей работы это не меняет.
Хочет начальство, чтоб было "Функциональное задание" - пусть будет. Как в той песне Высоцкого - "Жираф большой, ему видней".
Абсолютно согласен! Пусть документ называется, как нравится руководству, вопрос не сильно принципиальный. Хотя должен отметить, что ни в одном нормативном документе, такого понятия ,как "ФЗ- функциональное задание", я не нашел. А поскольку таких проектов- работ предполагается делать не одну, а даже поставить их на поток, то хотелось бы изначально задать, какой-то правильный шаблон работ. Чтобы и в дальнейшем следовать ему. Повторюсь, конечно же в данном случае, в первую очередь, важна тут структура документа
Я думаю, название документа в данном случае не очень принципиально.

2)
hell_boy писал(а): 12 сен 2019, 22:27 hell_boy » 12 сен 2019, 21:27




В Сколоково такие ФЗ любят писать на все.Для примера http://sk.ru/foundation/tenders/b/weblo ... 50393.aspx
Большущее спасибо!

3)
keysansa писал(а): 13 сен 2019, 12:10 geyser05 писал(а): ↑12 сен 2019, 12:59
Также на предприятии очень давно и успешно функционирует ЕРП-система САП.

Вы первый, из тех, кого знаю, у кого САП работает!
Как я полагаю, и все считают на заводе, САП со своими функциями вполне справляется. Привязывает производство к экономическим показателям, формирует информацию и всевозможные отчеты для специалистов бухгалтерско-экономического блока завода. И все они довольны. Может, им не с чем сравнивать, но и внешние аудиторы обычно похвально отзываются о реализации и функциональности системы, внедрение кот. было заложено ровно 20 лет назад.

4)
keysansa писал(а): 13 сен 2019, 12:10 geyser05 писал(а): ↑12 сен 2019, 12:59
Поставлена задача в одном из цехов реализовать информационную систему на базе существующих АСУТП с хранилищем данных, создать АРМы для ручного ввода на местах, где нет автоматизации, с дальнейшей интеграцией укрупненных данных в САП. В том числе, в рамках этой работы будет реализована периодическая выгрузка нормативно-справочной информации, кот. хранится в САП, на уровень АСУТП

А вот и разочарование... САП-то у вас чем занят?
САП занят по назначению, писал выше. Проблема в том, что в свое время было принято решение, как и на многих тогда предприятиях, затягивать всю технологию и производство в САП. Причем это все ручной ввод. А учитывая, что этот ввод осуществляется , зачастую, после того, как процесс завершен, и укрупненно - нет детализации по операциям, берется общее/суммарное - поэтому и начал подниматься вопрос о реализации этого проекта. Функции которого перекликаются с функциями своеобразной МЕС-системы

5)
keysansa писал(а): 13 сен 2019, 12:10 geyser05 писал(а): ↑12 сен 2019, 12:59
Готовим документ для начала работ, кот. все упорно (и руководитель мой, и отдела сопровождения САП) хотят назвать функциональное задание (?!).

Мне не понятен смысл вопроса. Уточните, работы по договору? Если да, то если приложен к нему не ТЗ, а ФЗ, вместе с ФЗ должно быть допсоглашение на работы по преобразованию этого ФЗ в ТЗ. Чьими силами - пофиг. Главное сроки )))
Работы предполагается выполнять силами сотрудников предприятия, собственными силами то есть. Причем, как я писал, это только первый проект. Далее такое хотят поставить на поток.


Еще раз всем большое "СПАСИБО" :ext_gimmefive:
Аватара пользователя

keysansa
эксперт
эксперт
Сообщения: 2317
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Страна: РБ/РФ
город/регион: РФ Сергиев Посад
Благодарил (а): 1643 раза
Поблагодарили: 160 раз

Документ?!

Сообщение keysansa »

geyser05 писал(а): 17 сен 2019, 11:12 Привязывает производство к экономическим показателям, формирует информацию и всевозможные отчеты для специалистов бухгалтерско-экономического блока завода.
У нас этим 1С занимается.
geyser05 писал(а): 17 сен 2019, 11:12 Работы предполагается выполнять силами сотрудников предприятия, собственными силами то есть.
Тогда и документация может быть в рамках внутреннего документооборота, имхо все нормально.
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.
Закрыто

Вернуться в «Нормативы, ГОСТы, стандарты»