• обязательно заполнить свой профиль на русском языке кириллицей
  • не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему
  • дублирование сообщений приравнивается к спаму
  • за поиск и предложение пиратского ПО - бан без предупреждения
  • рекламу и частные объявления "куплю/продам" мы не размещаем ни на каких условиях

Документация при покупке PLC

Модератор: Модераторы Документов

Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
green_3mii
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 18 авг 2009, 14:30
Имя: Алексей
Страна: Роисся
город/регион: Волгодонск

Документация при покупке PLC

Сообщение green_3mii »

Какие бумаги (сертификаты, инструкции, гарантийный талон какой-нибудь) поставщик контроллеров должен предоставить обязательно, а какие может предоставлять, по требованию заказчика? И где это прописано?

Аватара пользователя

Автор темы
green_3mii
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 18 авг 2009, 14:30
Имя: Алексей
Страна: Роисся
город/регион: Волгодонск

Re: Документация при покупке PLC

Сообщение green_3mii »

На примере Siemens'а желательно.


Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 11:26
Имя: Козин Александр Елисеевич
Страна: Украина
город/регион: Одесса
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Документация при покупке PLC

Сообщение Alexander »

А шел бы Сменс в попу со своей ценовой и технической политикой. Во первых, не только Сименс имеет сертификаты ISO. Во вторых - цены не сравнимы. За один Сименс можно сделать пяток систем с никак не худшими характеристиками в плане надежности и функциональности. Это по моему скромному мнению.
П.С. С Сименсом работал. Да, удобно. Но! Положи пальчик - отхвати руку. И дорого до безобразия....

Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 12010
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 257 раз
Поблагодарили: 491 раз

Re: Документация при покупке PLC

Сообщение Jackson »

Прошу быть корректными. Тема не про экономическое обоснование, а совсем о другом.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 11:26
Имя: Козин Александр Елисеевич
Страна: Украина
город/регион: Одесса
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Документация при покупке PLC

Сообщение Alexander »

Так какие сертификаты нужны для 90% систем? Их можно конструировать на ЛЮБЫХ доступных средствах, если это не есть предмет коммерческих отношений.


Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 11:26
Имя: Козин Александр Елисеевич
Страна: Украина
город/регион: Одесса
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Документация при покупке PLC

Сообщение Alexander »

Прошу прощения, но зачастую заказчик (потребитель) просто абсолютно не понимает, для чего же ему нужна указанная документация при покупке PLC, как заявлено.

Аватара пользователя

Автор темы
green_3mii
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 18 авг 2009, 14:30
Имя: Алексей
Страна: Роисся
город/регион: Волгодонск

Re: Документация при покупке PLC

Сообщение green_3mii »

Имеет ли силу цветной скан сертификата, выложенный на сайте производителя или поставщика, и распечатанный на цветном принтере, или должны быть какие-то дополнительные печати типа "ксерокопия настоящая"?


Астафьев Илья
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 24 июл 2008, 08:30
Имя: Астафьев Илья
Страна: Россия
город/регион: Москва

Re: Документация при покупке PLC

Сообщение Астафьев Илья »

В большинстве случаев хватает заверенной копии печатью фирмы-поставщика в России. Иногда просят нотариально заверенную копию. 50 рублей цена вопроса (за 1 лист)

Аватара пользователя

Автор темы
green_3mii
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 18 авг 2009, 14:30
Имя: Алексей
Страна: Роисся
город/регион: Волгодонск

Re: Документация при покупке PLC

Сообщение green_3mii »

Спасибо всем!

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1739
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Имя: Дмитрий
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 143 раза

Re: Документация при покупке PLC

Сообщение hell_boy »

Еще можно добавить, разрешение на применение Ростехнадзора обязательно требуется для контроллеров, применяемых на опасных производственных объектах (ОПО). Причем в федеральном законе прописано, что для декларирования ОПО требуется оригинал разрешений на применение или нотариально заверенные копии.
Так как ПЛК относится к категории сложной техники, то руководство к нему должно быть на русском языке.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой

Аватара пользователя

Автор темы
green_3mii
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 18 авг 2009, 14:30
Имя: Алексей
Страна: Роисся
город/регион: Волгодонск

Re: Документация при покупке PLC

Сообщение green_3mii »

А вот по руководству - могут сказать "смотрите на сайте производителя, там все руководства лежат"?

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1739
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Имя: Дмитрий
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 143 раза

Re: Документация при покупке PLC

Сообщение hell_boy »

green_3mii писал(а):А вот по руководству - могут сказать "смотрите на сайте производителя, там все руководства лежат"?
Тогда попросите продавца предоставить и оплатить вам доступ в интернет. :D
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой


Андрей Тишков

Re: Документация при покупке PLC

Сообщение Андрей Тишков »

Может немного не в тему, но выложу выдержку на объем документации на поставку DCS (АСУТП) которую делали. Увы составлял на английском, а переводить лень, да и думаю все будет понятно.

A.5.2 Documentation
A.5.2.1 General
A.5.2.1.1 Documents shall be delivered on paper, preferably DIN A4. In addition documents shall be, whenever possible, given on CD-ROM, preferably in PDF format.
A.5.2.1.2 Document format shall be MS-Office, Visio or AutoCAD (last version).
A.5.2.1.3 Format and content of drawings have to be agreed with the CLIENT.
A.5.2.1.4 Language to be English for all documents.
A.5.2.1.5 Revisions to drawings shall be identified with symbols adjacent to the alterations and a brief description in tabular form of each revision shall be given.
A.5.2.1.6 VENDOR shall submit samples of all documentation to be delivered with his proposal.
A.5.2.2 Hardware documentation
A.5.2.2.1 System overview
a) Block schematic of the total system showing all rooms, cabinets, stations, bus cables, panels, peripheral devices etc. showing also the descriptive texts.
b) Specification and general plan of the power supplies, shielding, signal earthing (grounding)
A.5.2.2.2 System equipment
A.5.2.2.3 Operator station
a) Erection and wiring documentation for all system cabinets and panels with parts lists for all system equipment, representing the delivery state
b) Connection drawings for peripheral devices
c) Bus connection drawings
A.5.2.2.4 Control station related documentation
a) Cabinet construction drawings with system-internal cabling (e.g. power distribution, gathering single signals to a common connection unit)
b) Complement of modules with details of which revision number representing the delivery state
c) Modules assembly with parts lists representing the delivery state
d) Module assignment with details of instrumentation tag number, address, function and possible jumper settings
e) Terminal diagrams – content additionally available as data base
f) Terminal row arrangement
A.5.2.2.5 Other
a) Cable list with cable specification, specification of the connectors, details of destination codes
b) Complete installation documents taking into account local conditions
c) List of parts subject to wear and of consumables
d) List of spares for commissioning
e) List spare parts for 2 years operation
f) List of tools and auxiliary maintenance items
g) For intrinsically safe, flame proof and explosion proof instruments certifications by recognized authorities in country of origin (PTB, BASEEFA, RIIS, etc.)
A.5.2.3 Software documentation
A.5.2.3.1 Operator station functions
a) Description of the project-specific display and operator functions with documentation of all structures and programs of the user interface
b) VENDOR to submit macro typicals for approval prior to implementation 5.2.3.2 Controller station functions
a) Principles of software organization and configuration
b) VENDOR to submit macro typicals for approval prior to implementation
c) Application function modules
d) I/O listing with tag numbers, references etc.
e) Program descriptions with program flowchart and program listings with detailed comments, which explain the connection between description, flowchart and listings
f) As-built documentation of the complete application configuration as related to control loops
A.5.2.3.3 Other functions
a) Interface specifications with lists of all data to be transferred to and from foreign systems with
destination codes (bus transfer lists)
b) Specification with lists of all data for the management of historical values
c) Calculation of system loading with demonstration of spare capacity
A.5.2.4 Loop diagrams
a) Loop diagrams shall be delivered showing all control room and field instrumentation and all field and control room terminations and power supplies of loops
b) If more than one loop is on one page, reference lists have to be prepared
c) A document showing graphical symbols and typical loops has to be prepared prior to execution of work
d) Format, layout and content shall be subject to CLIENT’s approval
e) System for generation of the loop drawings shall have import/export capabilities
A.5.2.5 Manuals
a) Operating instructions
b) Servicing and maintenance instructions, including highly descriptive trouble shooting instruction with sufficient information and data to help easy fault location and isolation
c) System manuals of all equipment supplied


Андрей Тишков

Re: Документация при покупке PLC

Сообщение Андрей Тишков »

Я понимаю это Material Requisition документ.
Для DCS сей документ не готовится.


chega
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 28 июн 2010, 18:45
Имя: Агапов Сергей Витальевич
Страна: Россия
город/регион: Москва

Re: Документация при покупке PLC

Сообщение chega »

продолжая вопрос не в тему :)
не подскажете, а у иностранцев есть требования к оформлению документации? Например, где можно посмотреть стандарты по оформлению следующих документов:
Андрей Тишков писал(а): 5.2.3.2 Controller station functions
e) Program descriptions with program flowchart and program listings with detailed comments, which explain the connection between description, flowchart and listings
f) As-built documentation of the complete application configuration as related to control loops


Андрей Тишков

Re: Документация при покупке PLC

Сообщение Андрей Тишков »

Есть. Серия стандартов ANSI/ISA 5 серии
ANSI/ISA-5.1-2009 Instrumentation Symbols and Identification
ANSI/ISA–S5.2–1976 (R1992) Binary Logic Diagrams for Process Operations
ISA–5.3–1983 Graphic Symbols for Distributed Control/Shared Display Instrumentation, Logic and Computer Systems
ISA-5.4-1991 Instrument Loop Diagrams
ISA–5.5–1985 Graphic Symbols for Process Displays

http://www.4shared.com/file/355BeMpB/ISA_5.html

Ответить

Вернуться в «Оформление документации»