• обязательно заполнить свой профиль на русском языке кириллицей
  • не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему
  • дублирование сообщений приравнивается к спаму
  • за поиск и предложение пиратского ПО - бан без предупреждения
  • рекламу и частные объявления мы не размещаем ни на каких условиях

Подскажите стандарт и значение графического обозначения

Ответить

Автор темы
Kopylov
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 05 окт 2015, 11:40
Имя: Копылов Сергей Анатольевич
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 4 раза

Подскажите стандарт и значение графического обозначения

Сообщение Kopylov » 11 сен 2019, 12:27

Доброго всем времени суток!
Попалась мне схема электрическая принципиальная от старенькой американской установки. Сейчас её нужно модернизировать, заменить ПЛК. Начал перерисовывать схемы в Eplan и столкнулся вот с такими графическими обозначениями:
01.png
02.png
Подскажите, пожалуйста, что это означает данное обозначение и что вообще это за стандарт? ANSI, USAS, NEMA и уж тем более IEC такого не знают.
Что это - переключатели с фиксацией? Или наоборот - там, куда наклонена черта - в этом положении возврат без фиксации? :ges_help:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Автор темы
Kopylov
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 05 окт 2015, 11:40
Имя: Копылов Сергей Анатольевич
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 4 раза

Подскажите стандарт и значение графического обозначения

Сообщение Kopylov » 13 сен 2019, 20:46

Ещё один вывих мозга:
03.png
Это НО или НЗ контакт переключателя?

Вообще, по всем остальным элементам (реле, клапаны, тепловые реле, предохранители и т.п.) можно сказать что это стандарт ANSI (что логично, т.к. установка американская :ges_hmm: ), но вот эти переключатели - какое-то народное творчество, похоже :crazy0to:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1648
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Имя: Дмитрий
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 115 раз

Подскажите стандарт и значение графического обозначения

Сообщение hell_boy » 13 сен 2019, 22:56

Я поспрашивал действительно очень старых проектировщиков 60+. Это не стандарт, а - трафаретная линейка проектировщика 1970-х. Во всех 3-х случаях - это переключатели с фиксацией положения, возможно замена на кнопку с видимым положением. Указанное положение переключателя - положение при подаче напряжения (пуске). Положение "Rear Shield" - при пуске не имеет значения.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой


Автор темы
Kopylov
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 05 окт 2015, 11:40
Имя: Копылов Сергей Анатольевич
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 4 раза

Подскажите стандарт и значение графического обозначения

Сообщение Kopylov » 13 сен 2019, 23:12

hell_boy писал(а):
13 сен 2019, 22:56
Указанное положение переключателя - положение при подаче напряжения (пуске)
Т.е. для того, чтобы запустить установку, нужно выставить все переключатели в положение, указанное наклонной чертой? Правильно я понимаю?


Parliament74
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 11:33
Имя: Галкин Максим Владимирович
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 68 раз

Подскажите стандарт и значение графического обозначения

Сообщение Parliament74 » 13 сен 2019, 23:27

Kopylov писал(а):
13 сен 2019, 23:12
Т.е. для того, чтобы запустить установку, нужно выставить все переключатели в положение, указанное наклонной чертой? Правильно я понимаю?
Перед тем, как подать питание на установку, необходимо выставить все переключатели в положение, указанное наклонной чертой.
А далее уже в руководстве пользователя как переключателями щёлкать должно быть написано...


Автор темы
Kopylov
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 05 окт 2015, 11:40
Имя: Копылов Сергей Анатольевич
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 4 раза

Подскажите стандарт и значение графического обозначения

Сообщение Kopylov » 14 сен 2019, 07:33

hell_boy, Parliament74, огромное спасибо! Хоть какая-то ясность появилась.
Ответ на мой вопрос, правда, порождает следующие вопросы :) Рассуждая логически - я бы перед подачей питания выставил все переключатели в OFF, и только после этого подавал питание и затем последовательно включал оборудование. Но это уже другой вопрос, разбираться с ним будем на стадии написания программы для ПЛК.
:thankyou:


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2778
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 102 раза
Контактная информация:

Подскажите стандарт и значение графического обозначения

Сообщение Михайло » 14 сен 2019, 07:50

А тогда что означает "XO" и "OX" в углу контакта? Диаграмма срабатывания?


Автор темы
Kopylov
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 05 окт 2015, 11:40
Имя: Копылов Сергей Анатольевич
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 4 раза

Подскажите стандарт и значение графического обозначения

Сообщение Kopylov » 14 сен 2019, 08:14

Похоже на диаграмму срабатывания. Хотя некоторые обозначения просто взрывают мозг. Вот это например:
04.png
Диаграмма срабатывания соответствует - в положении ON - контакт замкнут. НО! Почему НЗ-контакт нарисован? Обычно все элементы рисуются в том положении, когда на них не подано напряжение или нет внешнего воздействия. Поэтому было бы логично нарисовать НО-контакт. А сейчас можно понять что замкнутое положение - это положение OFF, что крайне не логично, т.к. тогда при пропадании сигнала (например, обрыв провода) насос будет запускаться, что крайне небезопасно.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1648
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Имя: Дмитрий
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 115 раз

Подскажите стандарт и значение графического обозначения

Сообщение hell_boy » Вчера, 17:33

Михайло писал(а):
14 сен 2019, 07:50
А тогда что означает "XO" и "OX" в углу контакта? Диаграмма срабатывания?
Это просто дополнительная дифференция контактов.
Вот здесь есть пояснения http://www.eng.utoledo.edu/~wevans/chap2_S.pdf
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой

Ответить

Вернуться в «Нормативы, ГОСТы, стандарты»