1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Сам себе «Ленэнерго». В Петербурге оценили предложение продавать излишки электричества

Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
AGorskiy
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 3328
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 15:00
Имя: Горский Андрей Сергеевич
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 364 раза

Сам себе «Ленэнерго». В Петербурге оценили предложение продавать излишки электричества

Сообщение AGorskiy »

https://abnews.ru/2019/08/23/sam-sebe-l ... richestva/

Насмешило - ".....Подразумевается, что электросетевые компании будут обязаны покупать электричество у частников....."
Даже если "сойдутся звезды" и в Питере будут условия для получения излишек солнечной энергии, то проблемы с сопряжением с сетью, кто будет решать? Иными словами предложение - фикция популистская.
Все знания для всех. Поиск знаний священен. Обмен знаниями священен. Копирование священно.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1278 раз

Сам себе «Ленэнерго». В Петербурге оценили предложение продавать излишки электричества

Сообщение Jackson »

AGorskiy писал(а): 27 авг 2019, 12:04 Насмешило - ".....Подразумевается, что электросетевые компании будут обязаны покупать электричество у частников....."
Не-не, никаких "подразумевается" тут быть не должно, надо текст читать. Явно должно быть сказано.

На самом деле ничего тут такого смешного нет, это обычная мировая практика, просто в РФ её тащат, совершенно не разбираясь в технике вопроса (как обычно). Должно пройти время, набьют шишек и лет через много придут наконец к чему-то работающему. Но если не пытаться то точно ни к чему не придут.

Россия большая, не везде это актуально.
Председатель СНТ «Макаровец» и один из лидеров российского садоводческого движения Александр Ханенко, до недавнего времени работавший в электросетевой компании, с трудом представляет себе такого рода деятельность в петербургских садоводствах.
Вот он потому и с трудом себе представляет, что работал в сетевой компании и не в курсе, что такое реверсивная энергетика. В наших сетевых компаниях вообще про это ничего не слышали, им в голову не может прийти что кто-то кроме них ещё может продать электричество, а если продавать пытаются им же - тут у них совсем фатальный сбой системы происходит. Как в анекдоте про Леонида Ильича и двух генеральных секретарей.

Короче, это работает. Никакой выгоды владельцу такой энергетики это не принесёт (по крайней мере в нашем регионе), но может помаленьку помогать устранять дефицит энергии там, где он имеется (а имеется он повсеместно), в масштабах посёлка или того же СНТ.

И ещё, господину председателю СНТ «Макаровец» не пришло в голову, что кроме его СНТ существуют коттеджные посёлки, дома отдыха, санатории, производства, птице- рыбо- и животноводческие фермы, где одна электростанция ставится на весь комплекс, а не на каждый отдельно взятый дом, и на такой станции излишки могут быть уже существенные.

К примеру, газовый генератор-утилизатор, чтобы давать тепло нужна электрическая нагрузка, а если нагрузки в настоящий момент немного то где взять дополнительную? Можно конечно снег растапливать или пруды кипятить, но глупо же. Можно отдать энергию в сеть, тогда у себя появится тепло. Но просто так отдавать и жалко и запрещено. В результате владелец включает свой газовый котёл и отапливается, а газовый генератор простаивает, а мог бы работать, давая не только тепло себе, но и электричество в сеть всего посёлка. Полно таких объектов и с приличными мощностями (на мегаватты счёт идёт).
[+]
Я их уйму видел. В Малоярославце "розовый сад", там розы выращивают, у них свой агрегат на каждую оранжерею (по крайней мере был несколько лет назад). Под Нижним Новгородом птицеферма. У нас в ленобласти несколько птицеферм и дом отдыха такой. В огромном ХМАО таких объектов навалом. Это только то что я видел лично. Надо просто за пределы своего СНТ и ФСК немножко выглядывать хоть иногда.
Лидер российского садоводческого движения Александр Ханенко вполне мог бы такую схему в своём СНТ использовать.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

perfect_gentleman
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 12:47
Имя: Лавриненко Кирилл Олегович
Страна: Украина
город/регион: Киев
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 16 раз

Сам себе «Ленэнерго». В Петербурге оценили предложение продавать излишки электричества

Сообщение perfect_gentleman »

AGorskiy писал(а): 27 авг 2019, 12:04 Даже если "сойдутся звезды" и в Питере будут условия для получения излишек солнечной энергии, то проблемы с сопряжением с сетью, кто будет решать? Иными словами предложение - фикция популистская.
Это работает. Чтоб далеко не ходить, даже в Украине. У нас тут сейчас бум альтернативной энергетики- солнечные панели покупают все, кому не лень. Правда, на данном этапе стимулируется государством в виде высоких закупочных тарифов у частников.
AGorskiy писал(а): 27 авг 2019, 12:04 Даже если "сойдутся звезды" и в Питере будут условия для получения излишек солнечной энергии
В Германии на балтийском побережье сильно больше солнца, чем в Питере?
Аватара пользователя

Автор темы
AGorskiy
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 3328
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 15:00
Имя: Горский Андрей Сергеевич
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 364 раза

Сам себе «Ленэнерго». В Петербурге оценили предложение продавать излишки электричества

Сообщение AGorskiy »

perfect_gentleman писал(а): 03 сен 2019, 10:26 В Германии на балтийском побережье сильно больше солнца, чем в Питере?
Увы, не могу сравнивать, но солнечных дней у нас немного. Правда, за последнее время температура реально поднялась, по статистике на 2 градуса, в среднем.

Бум, то бумом, но зная консервативность сетей плохо представляю процесс сопряжения.
Все знания для всех. Поиск знаний священен. Обмен знаниями священен. Копирование священно.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1278 раз

Сам себе «Ленэнерго». В Петербурге оценили предложение продавать излишки электричества

Сообщение Jackson »

perfect_gentleman писал(а): 03 сен 2019, 10:26 Это работает. Чтоб далеко не ходить, даже в Украине. У нас тут сейчас бум альтернативной энергетики- солнечные панели покупают все, кому не лень. Правда, на данном этапе стимулируется государством в виде высоких закупочных тарифов у частников.
Ждите что скоро кто-то заработает на двунаправленных счётчиках и аккумуляторах. Ресурс аккумуляторов - 5-7 лет при удачном стечении.
perfect_gentleman писал(а): 03 сен 2019, 10:26 В Германии на балтийском побережье сильно больше солнца, чем в Питере?
Дело не только в этом. Да, в Германии больше солнца. Чтоб Вы знали, в Питере всего 60 солнечных дней в году. И с ветром в Германии тоже лучше - проще дотащить инфраструктуру от генерации до сетей, а ЛенОбласть по площади -немногим меньше Германии и есть труднодоступные места. Общая климатика в Германии лучше - перепады температур меньше, зимы мягче. К примеру, почему не пошли крупные ветряки в Заполярье (проект серьезно прорабатывался): нет таких материалов для ветряков которые хотя бы выдержат перепад от -60 до +40 и не сломаются, я уж не говорю про то, чтобы они ещё и работали. В Питере огромная влажность. Ленобласть - не заполярье, но в сочетании с влажностью, вжаривает тут крепко. Поля ветряков тут сложно размещать - роза ветров очень разнится и непостоянная. С солнечными панелями та же история - есть свои особенности. В общем - да, тут сложнее чем в Германии, дороже и не так эффективно.

В Украине климат близок к центральноевропейскому - он континентальный. А Питер на стыке сразу трёх климатических зон: арктической, атлантической и континентальной. И по всей площади ЛенОбласти климатическая обстановка очень разнится. Двести километров в любую сторону - совсем другой климат.

Я ведь говорил, что Россия - большая, в каждом регионе свои условия. И, поэтому, сам посыл статьи "В Петербурге оценили" - ровно ни о чём не говорит.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

perfect_gentleman
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 12:47
Имя: Лавриненко Кирилл Олегович
Страна: Украина
город/регион: Киев
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 16 раз

Сам себе «Ленэнерго». В Петербурге оценили предложение продавать излишки электричества

Сообщение perfect_gentleman »

Jackson писал(а): 03 сен 2019, 10:52 Чтоб Вы знали, в Питере всего 60 солнечных дней в году.
Насколько я понимаю, для работы солнечной батареи необязательна прямо солнечная погода. Они и при облачной погоде работают, вопрос только в эффективности. Да и в моем понимании внедрение любого решения предполагает изучение не "средних по больнице" условий региона, а конкретно местных.
AGorskiy писал(а): 03 сен 2019, 10:37 Бум, то бумом, но зная консервативность сетей плохо представляю процесс сопряжения.
Тем не менее. И солнечная энергетика, и биогаз, и котельные на разного рода альтернативном топливе типа отходов сельхозпроизводства. Про ветряки как-то мало слышал/видел, но это может быть просто вопросом знаний.
У нас в Киеве один жилой комплекс торцевую стену солнечными панелями завесил- и довольны вроде как, и продолжать планируют
Аватара пользователя

Автор темы
AGorskiy
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 3328
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 15:00
Имя: Горский Андрей Сергеевич
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 364 раза

Сам себе «Ленэнерго». В Петербурге оценили предложение продавать излишки электричества

Сообщение AGorskiy »

perfect_gentleman писал(а): 03 сен 2019, 12:35 У нас в Киеве один жилой комплекс торцевую стену солнечными панелями завесил- и довольны вроде как, и продолжать планируют
Для собственных нужд - верю, и это просто замечательно.
Повторюсь, передача излишков в сеть - тут вижу проблемы, от технических особенностей до застоя мозгов.
Все знания для всех. Поиск знаний священен. Обмен знаниями священен. Копирование священно.
Аватара пользователя

keysansa
эксперт
эксперт
Сообщения: 2319
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Страна: РБ/РФ
город/регион: РФ Сергиев Посад
Благодарил (а): 1645 раз
Поблагодарили: 160 раз

Сам себе «Ленэнерго». В Петербурге оценили предложение продавать излишки электричества

Сообщение keysansa »

AGorskiy писал(а): 03 сен 2019, 13:22 Для собственных нужд - верю, и это просто замечательно.
А я не верю.
Когда ЖКХ аккумы забыл поменять, ночью без солнца очень грустно...

ЗЫ. В целом - обсуждали же уже...
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1278 раз

Сам себе «Ленэнерго». В Петербурге оценили предложение продавать излишки электричества

Сообщение Jackson »

perfect_gentleman писал(а): 03 сен 2019, 12:35 У нас в Киеве один жилой комплекс торцевую стену солнечными панелями завесил- и довольны вроде как
Время покажет.
perfect_gentleman писал(а): 03 сен 2019, 12:35 Насколько я понимаю, для работы солнечной батареи необязательна прямо солнечная погода.
Для работы необязательна. Для рентабельности обязательна.
AGorskiy писал(а): 03 сен 2019, 13:22 Повторюсь, передача излишков в сеть - тут вижу проблемы, от технических особенностей до застоя мозгов.
С техникой проблем давно уже нет. С мозгами - да, есть и большие.

Отправлено спустя 24 секунды:
keysansa писал(а): 03 сен 2019, 13:38 А я не верю.
Это не бог и не религия, чтобы верить или не верить. Факты есть.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

perfect_gentleman
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 12:47
Имя: Лавриненко Кирилл Олегович
Страна: Украина
город/регион: Киев
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 16 раз

Сам себе «Ленэнерго». В Петербурге оценили предложение продавать излишки электричества

Сообщение perfect_gentleman »

AGorskiy писал(а): 03 сен 2019, 13:22 Повторюсь, передача излишков в сеть - тут вижу проблемы, от технических особенностей до застоя мозгов.
Для частной небольшой ЭС- да, это опция. Которой, тем не менее, уже довольно многие домовладельцы пользуются. И не первый год эта тема уже у нас развивается.
https://rentechno.ua/portfolio/private- ... stems.html
https://project.liga.net/projects/energ ... /#chapter4
Большие СЭС у нас тоже отлично работают. И крупные генерирующие компании в них активно вкладываются. Так что с техникой здесь давно уже как ничего нового нет
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1278 раз

Сам себе «Ленэнерго». В Петербурге оценили предложение продавать излишки электричества

Сообщение Jackson »

perfect_gentleman писал(а): 04 сен 2019, 10:41 Для частной небольшой ЭС- да, это опция
К сожалению, нет. Или к счастью. Это не опция а необходимое условие эффективной работы собственной постоянной генерации. Работать можно и без экспорта, у нас это делают сначала от безысходности, потом от незнания (если так не делать, то как узнать что именно так и надо?). В отдельных случаях это особенности конкретных проектов - работал со станциями, для которых номинальный режим генерации - дефицит мощности.
Необязательно постоянно что-то экспортировать в сеть, но номинальную возможность такую иметь необходимо.
perfect_gentleman писал(а): 04 сен 2019, 10:41 не первый год эта тема уже у нас развивается.
Да как-то она рывками и неопределённо развивается. Прямо сейчас у нас идет семинар по ветрякам. Из последних значимых проектов: Калининградская ветрогенерация - остановлена. РусНано (14 турбин) - в непонятном подвешенном состоянии, Местные гибридные станции в Мурманской обл, на Сахалине, в ХМАО, в САХА - вовсе не запущены (см.проекты "Президент-Нева"). В Подмосковье ТЭЦ закрыта несколько лет назад, по-моему, толком даже не окупившись.
Т.е. с большим энтузиазмом вкладываются инвестиции в строительство, а когда доходит до расчётов с ФСК - эти станции только мешаются, их давят.
perfect_gentleman писал(а): 04 сен 2019, 10:41 ольшие СЭС у нас тоже отлично работают. И крупные генерирующие компании в них активно вкладываются.
Всё верно, ведь у крупных все кард-бланши уже на руках. И эта генерация не будет считаться частной, иногда и не считается малой. А коль кто-то новый хочет повторить - ему по вышеописанной схеме.

К сожалению, есть статистика такой генерации. Лично я от неё оптимизма не испытываю.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

perfect_gentleman
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 12:47
Имя: Лавриненко Кирилл Олегович
Страна: Украина
город/регион: Киев
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 16 раз

Сам себе «Ленэнерго». В Петербурге оценили предложение продавать излишки электричества

Сообщение perfect_gentleman »

Jackson писал(а): 04 сен 2019, 11:25 Необязательно постоянно что-то экспортировать в сеть, но номинальную возможность такую иметь необходимо.
Я вроде как о том же)))
Jackson писал(а): 04 сен 2019, 11:25 Да как-то она рывками и неопределённо развивается. Прямо сейчас у нас идет семинар по ветрякам. Из последних значимых проектов: Калининградская ветрогенерация - остановлена. РусНано (14 турбин)
Вот здесь могу апеллировать к Вашему же тезису о местных условиях. Причем как природных, так и "политических". В РФии, как я понял, упор на более крупные проекты. В Украине активно стимулируются вложения на уровне домохозяйства или мелкого/среднего бизнеса. Крупные игроки сами о себе позаботиться могут.
Повторюсь еще раз- здесь это работает. Продают энергию в сеть вовсю. Цель этих движений- не сиюминутный экономический эффект (его-то как раз и нет), а снижение зависимости от поставок энергоресурсов в перспективе и стоимости отопления/электроэнергии для потребителя. За счет "зеленого тарифа" некоторые товарищи уже если не окупились, то близки к этому. Далее "зеленый тариф", как стимулирующую меру, планируется отменить
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1278 раз

Сам себе «Ленэнерго». В Петербурге оценили предложение продавать излишки электричества

Сообщение Jackson »

perfect_gentleman писал(а): 04 сен 2019, 12:18 Я вроде как о том же)))
Я так понял, что нет, поскольку согласовать выдачу в сеть как опцию крайне проблематично. Наши ФСК, насколько я знаю, обычно ставит условия: либо Вы ничего не экспортируете (и Вас отключат от сети если начнётся экспорт), либо Вам ставят условия экспортировать в сеть не меньше заданного кол-ва энергии чтобы они рассматривали Вас как источник энергии (и тогда выдвигаются ещё дополнительные требования). А так чтобы "хочу - экспортирую, хочу - импортирую" - в РФ такой практики нет. Именно с этого топик и начался, что такую практику пробуют вводить для микрогенерации, которая погоду в сети не делает. Именно потому и не трогают прочую генерацию - ФСК и крупные генерирующие делиться доходами не очень-то согласны и конкурентам не больно-то рады.
perfect_gentleman писал(а): 04 сен 2019, 12:18 Вот здесь могу апеллировать к Вашему же тезису о местных условиях. Причем как природных, так и "политических". В РФии, как я понял, упор на более крупные проекты. В Украине активно стимулируются вложения на уровне домохозяйства или мелкого/среднего бизнеса. Крупные игроки сами о себе позаботиться могут.
Всё верно, только в РФии дефицит энергии не настолько большой чтобы срочно начинать его закрывать, и крупные игроки сами о себе заботятся - они не допускают конкурентов чтобы позаботиться о своей прибыли.
У Вас же дефицит энергии ощутимо больше по разным причинам, и он будет только увеличиваться. Заодно у Вас географические условия для зелёной энергетики лучше, ибо закрывать этот дефицит газовой и дизельной генерацией - не вариант для Украины, ни газа ни солярки нет в таких количествах, покупать надо. С другой стороны у Вас и не Япония 2011 года,
[+]
а в Японии одномоментно рухнула вся энергетика и они от безысходности долгое время питались как раз малой генерацией, газовой и дизельной - на топливо не скупились потому что им для аварийных работ нужна энергия, если эти работы не проводить то масштабы катастрофы вырастут в разы. И до сих пор ещё Япония очень много энергии берёт от этой малой генерации.
режим не авральный, поэтому есть время на эксперименты.
А РФ - да, любит масштабные проекты. Но, кстати, например в Карелии начали восстановление сети ГЭС, а там их несметное количество. Я думаю, это связано с тем что Карелия давно уже заброшенная территория, и уже лет 5 действует Федеральная программа по её "освоению". Раньше там были сплошь военные и немножко производства, гидрогенерация была для них, потом военные ушли, производство многое сдохло - генерация развалилась, но ещё есть немножко. И, кстати, Ленобласть хоть и не Карелия, а здесь счёт ГЭС переваливает за сотню. На одной только речушке "Оредеж" лично я сам видел 15 или 17 микроГЭС, действующих из них - одна или две, по-моему. Они не эксплуатируются со времён запуска ЛАЭС. Нынче вторая очередь ЛАЭС близка к запуску.
Централизованная генерация глубоко засела в наши мозги. Даже мысли не возникает о том, что может быть как-то по-другому.
perfect_gentleman писал(а): 04 сен 2019, 12:18Повторюсь еще раз- здесь это работает.
Да можете не рассказывать, я знаю. :) Вся Скандинавия и Австралия так живут уже давно.
perfect_gentleman писал(а): 04 сен 2019, 12:18 Продают энергию в сеть вовсю. Цель этих движений- не сиюминутный экономический эффект (его-то как раз и нет), а снижение зависимости от поставок энергоресурсов в перспективе и стоимости отопления/электроэнергии для потребителя.
Вот! Вы и подошли к главному. В РФ этих энергоресурсов - хоть ведром черпай, поэтому и не надо никому ничего кроме как черпать и продавать. Круче только в Эмиратах, там условно палку в землю воткнул - и потекли деньги. Хоть одно производство в Эмиратах знаете? Нет ни одного, им это не надо. В Украине с носителями туго, и в не очень дальней перспективе вырисовывается примерно такая картина:
Изображение
только вместо угля и дров - солнце и ветер. Ибо если дефицит энергии не закрыть - будет очередной бунт, Вам их, по-моему, уже достаточно. А РФ - где-то посередине: вроде и ресурсов много, но и поработать тоже приходится (как минимум чтобы эти ресурсы оборонять).

Вот такая вот геоэкономика получается.
perfect_gentleman писал(а): 04 сен 2019, 12:18 Продают энергию в сеть вовсю
В Украине. Не в России.

Отправлено спустя 3 минуты 26 секунд:
perfect_gentleman писал(а): 04 сен 2019, 12:18 За счет "зеленого тарифа" некоторые товарищи уже если не окупились, то близки к этому. Далее "зеленый тариф", как стимулирующую меру, планируется отменить
Вот к этому и готовьтесь. Зелёная генерация в малых масштабах дорогостоящая. Зато опыт прекрасный. "Мы следим за развитием событий". (с) :)
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

perfect_gentleman
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 12:47
Имя: Лавриненко Кирилл Олегович
Страна: Украина
город/регион: Киев
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 16 раз

Сам себе «Ленэнерго». В Петербурге оценили предложение продавать излишки электричества

Сообщение perfect_gentleman »

Jackson писал(а): 04 сен 2019, 14:16 Круче только в Эмиратах, там условно палку в землю воткнул - и потекли деньги. Хоть одно производство в Эмиратах знаете? Нет ни одного, им это не надо.
Кстати, как раз в Эмиратах инвестиции в альтернативную энергетику очень внушительны. Но вот там те самые "местные условия"- солнце круглый год.
К примеру: http://royaldesign.ua/ru/masdar-city-pe ... ego.bX69f/
Вообще, саудиты и шейхи ОАЭ достаточно умны, чтоб смотреть в будущее и вкладывать нефтедоллары в перспективные отрасли экономики.
Jackson писал(а): 04 сен 2019, 14:16 В Украине. Не в России.
Привычки говорить о том, чего не знаю, не имею, поэтому про Украину в данном треде и говорю)
Jackson писал(а): 04 сен 2019, 14:16 Вот к этому и готовьтесь. Зелёная генерация в малых масштабах дорогостоящая.
ДТЭК, если что, уже готов)))
Если интересно мое личное мнение, то в обозримом будущем альтернативная энергетика вряд ли станет конкурентом большой традиционной энергетике. Хотя бы из тех соображений, что для производства тех же солнечных панелей и аккумуляторов энергии немало нужно. Это для хозбытового потребления. Или для удаленных районов, куда затруднена транспортировка топлива, но есть природные условия.
Несколько лет назад напоролся на статью, что в Европе было два прецедента выхода на отрицательную стоимость электроэнергии за счет высокой доли возобновляемых источников в разрезе суток. Оказалось, географически- Португалия, где тяжелой промышленности нет, и какая-то из прибалтийских земель Германии, где ветряков много, а производства мало. Ну и, видимо, там генерация давно себя окупила
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1278 раз

Сам себе «Ленэнерго». В Петербурге оценили предложение продавать излишки электричества

Сообщение Jackson »

perfect_gentleman писал(а): 04 сен 2019, 14:38 Кстати, как раз в Эмиратах инвестиции в альтернативную энергетику очень внушительны. Но вот там те самые "местные условия"- солнце круглый год.
Вот именно! Это они делают, как я понимаю, буквально "от скуки". Надо ещё чем-то заняться, иначе население друг друга перестреляет с тоски, но производство в Эмиратах - это смешно, они привыкли деньги с земли поднимать. Так они (деньги) будут солнцем готовиться и ветром надует - принцип тот же. И география у них удобная.
perfect_gentleman писал(а): 04 сен 2019, 14:38 Привычки говорить о том, чего не знаю, не имею, поэтому про Украину в данном треде и говорю)
Я ж понимаю. :) Просто топик с Питера начался.
perfect_gentleman писал(а): 04 сен 2019, 14:38 ДТЭК, если что, уже готов
Это что за зверь?
perfect_gentleman писал(а): 04 сен 2019, 14:38 Несколько лет назад напоролся на статью, что в Европе было два прецедента выхода на отрицательную стоимость электроэнергии за счет высокой доли возобновляемых источников в разрезе суток. Оказалось, географически- Португалия, где тяжелой промышленности нет, и какая-то из прибалтийских земель Германии, где ветряков много, а производства мало. Ну и, видимо, там генерация давно себя окупила
Было такое, да. По-моему, это в пределах обычных бизнес-рисков (как раз час назад об этом беседовал с представителем крупнейшего в мире производителя ветряков). Португалия - интересный район. А прибалтика у РФ по прежнему покупает электричество и энергоресурсы в тех же масштабах, так что зачем им генерация - я пока не вполне понимаю и предполагаю, что это мог быть популистский ход, Прибалты РФ не любят ведь, и им ЛАЭС и КАЭС - как пуповина которую отрезать хочется. Но кто знает, может Прибалты и в РФ начнут когда-то электричество продавать (не знаю, правда, какой рак на какой горе при этом свистнуть должен, но в теории-то возможно).

Геоэкономика - штука очень тонкая и переменчивая.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

perfect_gentleman
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 12:47
Имя: Лавриненко Кирилл Олегович
Страна: Украина
город/регион: Киев
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 16 раз

Сам себе «Ленэнерго». В Петербурге оценили предложение продавать излишки электричества

Сообщение perfect_gentleman »

Jackson писал(а): 04 сен 2019, 14:50 Это они делают, как я понимаю, буквально "от скуки".
Не только от скуки. Они реально понимают, что в один не самый прекрасный день нефть закончится
Jackson писал(а): 04 сен 2019, 14:50 Это что за зверь?
Крупнейшая из частных украинских энергокомпаний. При значительной доле в тепловой генерации в возобновляемую энергетику вкладываются давно и активно
Аватара пользователя

Looker
эксперт
эксперт
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
Имя: Дитрих Евгений Линусович
город/регион: Донецк
Благодарил (а): 255 раз
Поблагодарили: 184 раза

Сам себе «Ленэнерго». В Петербурге оценили предложение продавать излишки электричества

Сообщение Looker »

perfect_gentleman писал(а): 04 сен 2019, 14:38ДТЭК, если что, уже готов
Jackson писал(а): 04 сен 2019, 14:50Это что за зверь?
Ринат Ахметов - самый богатый в Украине.
Стоит поинтересоваться ценами на покупку зеленой энергии по Украине - Европа отдыхает.

Отправлено спустя 3 минуты 59 секунд:
perfect_gentleman писал(а): 04 сен 2019, 15:42в возобновляемую энергетику вкладываются давно и активно
У Клюевых перекупили. Вот про них можно было говорить "давно и активно".
_______________________________________________
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1278 раз

Сам себе «Ленэнерго». В Петербурге оценили предложение продавать излишки электричества

Сообщение Jackson »

perfect_gentleman писал(а): 04 сен 2019, 15:42 Не только от скуки. Они реально понимают, что в один не самый прекрасный день нефть закончится
Ну, я точно не буду говорить, о чём думают в Эмиратах. Возможно и так. Но идея в том что эта энергетика им сейчас не очень-то нужна - я это имел в виду.
perfect_gentleman писал(а): 04 сен 2019, 15:42 Крупнейшая из частных украинских энергокомпаний.
Looker писал(а): 04 сен 2019, 16:00 Ринат Ахметов - самый богатый в Украине.
В таком случае, я бы не считал это вот прямо частной генерацией. В РФ РусГидро, ГазПром и другие - тоже частные. Но они буквально задают стратегию управления энергетикой в силу масштаба владений. В чём-то они рулят государством, в чём-то государство - ими.

Частник, это в моем понимании к энергетике - тот кто никакого отношения к государственному управлению не имеет. А богатейший человек Украины не может не иметь такого отношения ну никак. Как ни крути, а это либо он рулит и государство ему позволяет рулить, либо государство рулит посредством указаний ему лично. Если в результате хорошо получается - отлично. Но это не частник.

Мог когда-то давно быть частником (но не факт что был), но с таким капиталом - государство просто не может не приложить свою заботливую руку к таким деньгам.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

perfect_gentleman
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 12:47
Имя: Лавриненко Кирилл Олегович
Страна: Украина
город/регион: Киев
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 16 раз

Сам себе «Ленэнерго». В Петербурге оценили предложение продавать излишки электричества

Сообщение perfect_gentleman »

Jackson писал(а): 04 сен 2019, 18:06 Частник, это в моем понимании к энергетике - тот кто никакого отношения к государственному управлению не имеет. А богатейший человек Украины не может не иметь такого отношения ну никак. Как ни крути, а это либо он рулит и государство ему позволяет рулить, либо государство рулит посредством указаний ему лично. Если в результате хорошо получается - отлично. Но это не частник.
И опять же мы про "местные условия". У нас кооператива "Озеро" нет.
В Украине таких персонажей несколько. Они конкурируют и в рамках бизнеса внутри отраслей, и за доступ к власти. Конкретно Ахметов в плане политики сейчас не самая влиятельная фигура среди них. В бизнесе его влияние значительно сильнее. Ну и подходы к бизнесу у него как у типичного "частника"- деньги считает, на перспективы смотрит. Ну и реализация проектов на его активах почему-то дешевле, чем идентичных на государственных. Видно, что человек зарабатывает в свой карман, а не в государственный за долю или зарплату
Аватара пользователя

keysansa
эксперт
эксперт
Сообщения: 2319
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Страна: РБ/РФ
город/регион: РФ Сергиев Посад
Благодарил (а): 1645 раз
Поблагодарили: 160 раз

Сам себе «Ленэнерго». В Петербурге оценили предложение продавать излишки электричества

Сообщение keysansa »

Jackson писал(а): 04 сен 2019, 14:16 Да можете не рассказывать, я знаю. :) Вся Скандинавия и Австралия так живут уже давно.
Про Австралию вот тут было. Пафосно, как обычно на канале, но факты есть.
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.
Ответить

Вернуться в «Генераторы, электростанции и силовые агрегаты»