- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Контроль трехфазного выпрямителя
-
- эксперт
- Сообщения: 2091
- Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
- Имя: Пупков Сергей Викторович
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 135 раз
- Поблагодарили: 174 раза
Контроль трехфазного выпрямителя
Добрый день.
Имеется силовой преобразователь 150кВт. Регулировка мощности в первичной обмотке трансформатора с помощью тиристоров. Дальше трансформатор и во вторичной обмотке 3-фазный выпрямитель (6 диодов). Изучаю вопрос защит в таком преобразователе. Конкретно не могу решить, чем контролировать исправность диода (-ов). Например если диод пробит, то получиться КЗ во вторичной обмотке трансформатора на треть периода, пока диод не испариться.
Как эту ситуацию контролируют, каким устройством?
Пока предположение: с помощью шунта в цепи постоянного тока (после диодов) измерять ток и сравнивать с ожидаемым значением. Но это все не быстро, какое-то бы реле специализированное.
Имеется силовой преобразователь 150кВт. Регулировка мощности в первичной обмотке трансформатора с помощью тиристоров. Дальше трансформатор и во вторичной обмотке 3-фазный выпрямитель (6 диодов). Изучаю вопрос защит в таком преобразователе. Конкретно не могу решить, чем контролировать исправность диода (-ов). Например если диод пробит, то получиться КЗ во вторичной обмотке трансформатора на треть периода, пока диод не испариться.
Как эту ситуацию контролируют, каким устройством?
Пока предположение: с помощью шунта в цепи постоянного тока (после диодов) измерять ток и сравнивать с ожидаемым значением. Но это все не быстро, какое-то бы реле специализированное.
-
- освоился
- Сообщения: 262
- Зарегистрирован: 31 авг 2012, 06:30
- Имя: Фоменко Максим Анатольевич
- Страна: РФ
- город/регион: гор. Нижнйи Тагил, Свердловской обл.
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 76 раз
-
- эксперт
- Сообщения: 2091
- Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
- Имя: Пупков Сергей Викторович
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 135 раз
- Поблагодарили: 174 раза
Контроль трехфазного выпрямителя
Для этого будут плавкие вставки и автоматический выключатель. Но был опыт, что это не очень эффективно. Правда там было всего электронное реле контролирующее нагрузку через трансформаторы тока и завышенный автомат. Реле заведено на расцепитель автомата. Трансформатор успел сгореть, а диод забрызгал все вокруг расплавленным металлом. Хотелось бы при пробое обойтись заменой только одного диода.
-
- освоился
- Сообщения: 262
- Зарегистрирован: 31 авг 2012, 06:30
- Имя: Фоменко Максим Анатольевич
- Страна: РФ
- город/регион: гор. Нижнйи Тагил, Свердловской обл.
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 76 раз
Контроль трехфазного выпрямителя
Не достаточное решение
После автоматического вводного выключателя трансформаторы тока.
Нагрузкой трансформатора тока (при высокой, более 1 А, величине тока два трансформатора) шунт за ним мост выпрямительный и компаратор. Если один из компараторов фаз сработал, то триггер регистрирует ошибку и запрещает выдачу управляющих импульсов на тиристоры. Триггера ошибки сбрасываются только полным обесточиванием.
-
- эксперт
- Сообщения: 2091
- Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
- Имя: Пупков Сергей Викторович
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 135 раз
- Поблагодарили: 174 раза
Контроль трехфазного выпрямителя
Я думаю электронное реле, что сейчас стоит, примерно так и работает. Только оно идет на расцепитель автомата, а не тиристоры. Электроника могла состариться (электролиты подсохли) и похоже не сработала. Но тут и наша вина, что контрольное опробование защит не проводили никогда.MaksimNT писал(а): ↑11 авг 2019, 15:07 После автоматического вводного выключателя трансформаторы тока.
Нагрузкой трансформатора тока (при высокой, более 1 А, величине тока два трансформатора) шунт за ним мост выпрямительный и компаратор. Если один из компараторов фаз сработал, то триггер регистрирует ошибку и запрещает выдачу управляющих импульсов на тиристоры. Триггера ошибки сбрасываются только полным обесточиванием.
-
- освоился
- Сообщения: 262
- Зарегистрирован: 31 авг 2012, 06:30
- Имя: Фоменко Максим Анатольевич
- Страна: РФ
- город/регион: гор. Нижнйи Тагил, Свердловской обл.
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 76 раз
Контроль трехфазного выпрямителя
Не совсем так
Часто применяемая в приводах постоянного тока, рассказанная мной схема, среагирует на полупериод === за 20 мс зафиксирует превышение и отключит.
А какое время реакции у установленного у Вас электронного реле ? 100 мс ? 3 сек ?
А какое время реакции у установленного у Вас расцепителя ? 10 мс ? 50 мс ?
-
- эксперт
- Сообщения: 2091
- Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
- Имя: Пупков Сергей Викторович
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 135 раз
- Поблагодарили: 174 раза
Контроль трехфазного выпрямителя
Хорошо, а виде готового устройства эта схема существует?
Отправлено спустя 4 минуты 27 секунд:
EOCR-3DE у нас такие стоят. Нет там слов про миллисекунды ))
Самое противное, что я так и не нашел на них мануала на английском языке.
-
- освоился
- Сообщения: 262
- Зарегистрирован: 31 авг 2012, 06:30
- Имя: Фоменко Максим Анатольевич
- Страна: РФ
- город/регион: гор. Нижнйи Тагил, Свердловской обл.
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 76 раз
Контроль трехфазного выпрямителя
Да.
Тиристорные трехфазные регуляторы мощности с цифровым управлением..
Для вашего применения следует подобрать с контролем тока в каждой фазе (с тремя трансформаторами тока).
-
- эксперт
- Сообщения: 2091
- Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
- Имя: Пупков Сергей Викторович
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 135 раз
- Поблагодарили: 174 раза
Контроль трехфазного выпрямителя
Ну я такой и планировал поставить. Спасибо за подсказку про 3 трансформатора.
У нас даже есть уже в одном месте такие тиристорные преобразователи, там явно цифровые и очень продвинутые. Жаль только продаются в Китае и руководство у меня только на китайском языке..
Еще от "меандра" пару есть, но выглядят намного проще и менюшка наверное параметров 10.
У нас даже есть уже в одном месте такие тиристорные преобразователи, там явно цифровые и очень продвинутые. Жаль только продаются в Китае и руководство у меня только на китайском языке..
Еще от "меандра" пару есть, но выглядят намного проще и менюшка наверное параметров 10.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3927
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 220 раз
Контроль трехфазного выпрямителя
Во первых, приведите в порядок преды. Для тиристоров это должно быть как минимум aR. Если нет - придется поискать.
Во-вторых, по советским учебникам, каждый тиристор имел свой собственный предохранитель, последовательно с ним.
В-третьих, очень часто автомат имеет полное время срабатывания больше периода (по ПУЭ - не более 200мс для 0,4кВ). Воздействовать на него бесполезно. Защиты транса отстроить как положено.
Отсюда и надо думать. А вообще, если сами не проектируете выпрямитель, то приделать что-то снаружи можно только попробовать в порядке эксперимента. Поможет или нет - предсказать нельзя. Те же советские учебники почитайте по тиристорному приводу - там на уровне схемотехники была куча решений и все это закладывалось при разработке. Сможете повторить на коленке?
Во-вторых, по советским учебникам, каждый тиристор имел свой собственный предохранитель, последовательно с ним.
В-третьих, очень часто автомат имеет полное время срабатывания больше периода (по ПУЭ - не более 200мс для 0,4кВ). Воздействовать на него бесполезно. Защиты транса отстроить как положено.
Отсюда и надо думать. А вообще, если сами не проектируете выпрямитель, то приделать что-то снаружи можно только попробовать в порядке эксперимента. Поможет или нет - предсказать нельзя. Те же советские учебники почитайте по тиристорному приводу - там на уровне схемотехники была куча решений и все это закладывалось при разработке. Сможете повторить на коленке?
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- эксперт
- Сообщения: 2091
- Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
- Имя: Пупков Сергей Викторович
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 135 раз
- Поблагодарили: 174 раза
Контроль трехфазного выпрямителя
Да честно в планах поставить как раз готовый тиристорный преобразователь в первичной обмотке. У нас просто осталось 7 или 8 трансформаторов от демонтированного оборудования с водяным охлаждением, диодами и всей, всей обвязкой. Хотелось бы их чуть чуть допилить. Вот и думаю дополнительно к тиристорному регулятору во цепи вторичной обмотки еще какую то защиту поставить.
Я вот сейчас анализирую схему, по которой у нас больше 20 выпрямителей таких работает. Там тиристоры в первичной обмотке, ими управляет специализированная плата под это дело заточенная, а обратная связь с шунта после диодов берется. Т.е. если КЗ в диодах, плата думает что не хватает мощности и наоборот сильнее открывает тиристоры.
Преды - предохранители? Да их нет, совсем. Есть общий на два трансформатора автомат и электронные реле защиты. А в готовых тиристорных регуляторах уже как правило готовые предохранители установлены, как раз по предохранителю на один тиристор. Точнее там на каждую фазу симистор, т.е. если строго, один предохранитель на два тиристора (один симистор).
А это что такое? где их настроить?
Отправлено спустя 1 час 1 минуту 35 секунд:
Не, это все же сборка тиристоров, которая у нас собрана в семистор :)
у нас стоят Semikron SKKT 273
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3927
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 220 раз
Контроль трехфазного выпрямителя
Сильнее, чем на естественную коммутацию их не открыть :) Вот Вы бы подробности написали, что за установка. Чаще всего регулирование делается по напряжению. Зачем нужны в регулировании токи с шунта в цепи диода я пока не понял. Если и регулировать ток, то в нагрузке.Serex писал(а): ↑12 авг 2019, 23:05 Да честно в планах поставить как раз готовый тиристорный преобразователь в первичной обмотке. У нас просто осталось 7 или 8 трансформаторов от демонтированного оборудования с водяным охлаждением, диодами и всей, всей обвязкой. Хотелось бы их чуть чуть допилить. Вот и думаю дополнительно к тиристорному регулятору во цепи вторичной обмотки еще какую то защиту поставить.
Я вот сейчас анализирую схему, по которой у нас больше 20 выпрямителей таких работает. Там тиристоры в первичной обмотке, ими управляет специализированная плата под это дело заточенная, а обратная связь с шунта после диодов берется. Т.е. если КЗ в диодах, плата думает что не хватает мощности и наоборот сильнее открывает тиристоры.
Ну во-первых, это не симистор. В симисторах два тиристора встречно-параллельно, для того чтобы пропускать в обе стороны.Serex писал(а): ↑12 авг 2019, 23:05 Преды - предохранители? Да их нет, совсем. Есть общий на два трансформатора автомат и электронные реле защиты. А в готовых тиристорных регуляторах уже как правило готовые предохранители установлены, как раз по предохранителю на один тиристор. Точнее там на каждую фазу симистор, т.е. если строго, один предохранитель на два тиристора (один симистор).
Во-вторых, имея обхий автомат на два транса, защиту обеспечить сложно, если вообще возможно. Преды - да, я про вставки. Обратите внимание на характеристику имеющихся. И если добавлять, то тоже сверхбыстрые.
Релейно-контактные схемы электронику защищают плохо. Делать надо тоже на уровне электроники - типа упомянутого запрета импульсов.
Это тот самый аппарат в голове. Он должен быть не просто выключателем нагрузки, а аппаратом защиты. И характеристика его должна давать возможность чувствовать КЗ за трансформатором. Диоды/тиристоры это не спасет, но трансформатор от КЗ во вторичке должно спасать. Если нет возможности - надо ставить и по вторичке. А вообще - по вторичке надо защиту ставить в любом случае.
И все-таки, лучше не на кофейной гуще, а на схеме гадать :)
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- администратор
- Сообщения: 17577
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 824 раза
- Поблагодарили: 1652 раза
Контроль трехфазного выпрямителя
Плавким предохранителем. Он сгорает и сигнализирует о проблеме (если с бойком). И всё.
И это сложно, я б сказал "по-немецки".
У диода/тиристора два нештатных состояния: обрыв и пробой. Пробой - это КЗ, Ловится предохранителем. Обрыв - это отсутствие напряжения/тока, это ловить сложнее (готовых приборов на постоянном токе нет). Но обрыв ловить тоже нужно, потому что обрыв одного из диодов в мосте Ларионова при неизменной мощности нагрузки приводит к перегрузке двух оставшихся плеч.
Так что моё предложение - предохранители с бойком в каждое плечо.
Только вот есть одна проблема. Мощность у Вас регулируется тиристорами, напряжение и ток будут сильно нелинейными, подобрать характеристику предохранителя может оказаться непростой задачей.
Отправлено спустя 1 минуту 25 секунд:
Или так. только по причине нелинейности трансформаторы тока могут показывать погоду на Марсе вместо тока, однако для состояний "КЗ" и "обрыв" точности измерения хватит. Достаточно будет ловить несимметрию токов процентов 30%
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- администратор
- Сообщения: 17577
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 824 раза
- Поблагодарили: 1652 раза
Контроль трехфазного выпрямителя
Есть рац.предложение по экономии и повышению надёжности. Сейчас есть тиристоры трансформатор выпрямитель. Сделать трансформатор тиристоры, а выпрямитель на диодах вообще не нужен.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- эксперт
- Сообщения: 1254
- Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
- Имя: Евгений
- Страна: Россия
- город/регион: МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 211 раз
Контроль трехфазного выпрямителя
Одна беда - ТС не обозначил хотя бы приблизительно напряжение и ток во вторичной обмотке. Если это, например, гальваника, токи могут быть совсем неприличные, предохранители на такие токи не только редки и дороги, но и конструктивно их втулить будет невозможно, что уж говорить о тиристорах...
-
- администратор
- Сообщения: 17577
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 824 раза
- Поблагодарили: 1652 раза
Контроль трехфазного выпрямителя
Есть такое дело.Универсал писал(а): ↑13 авг 2019, 16:19 Одна беда - ТС не обозначил хотя бы приблизительно напряжение и ток во вторичной обмотке. Если это, например, гальваника, токи могут быть совсем неприличные, предохранители на такие токи не только редки и дороги, но и конструктивно их втулить будет невозможно, что уж говорить о тиристорах...
Правда, в исходной схеме в этом случае диоды будут тоже неприличными, и где-то выше предлагали шунты поставить - посмотрите ради любопытства шунты на 5000 ампер, в основном их размеры и тепловыделения.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- эксперт
- Сообщения: 1254
- Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
- Имя: Евгений
- Страна: Россия
- город/регион: МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 211 раз
Контроль трехфазного выпрямителя
Чего на них смотреть, мне доводилось обслуживать выпрямители для гальваники. Обмотки шиной в ладонь, водяное охлаждение, так то всего лишь 3200 и 1600 ампер...
-
- эксперт
- Сообщения: 2091
- Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
- Имя: Пупков Сергей Викторович
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 135 раз
- Поблагодарили: 174 раза
Контроль трехфазного выпрямителя
Ну вот у нас типовой выпрямитель 3000А 55В . Это максимальные значения. Вроде как таких не достигаем даже. Рабочее значение ограничено в 120 кВт.
Есть у нас и такая схема. У нас там "каждой твари по паре" :) Но там просто тиристоры и никакой защиты. Обратная связь с шунта. Защита только в цепи первичной обмотки с помощью электронного реле на расцепитель автомата. Один такой сгорел, восстанавливать даже не стали. Не видел готовых тиристорных выпрямителей на 3000А, кроме как у нас и сейчас мы судорожно гадаем - чем это заменить.
-
- освоился
- Сообщения: 262
- Зарегистрирован: 31 авг 2012, 06:30
- Имя: Фоменко Максим Анатольевич
- Страна: РФ
- город/регион: гор. Нижнйи Тагил, Свердловской обл.
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 76 раз
Контроль трехфазного выпрямителя
тут посмотрите
http://asc-ural.ru/about/offers/rec/ind ... onverters/
в Екатеринубрге в прошлом 10 летии еще пара фирм изготавливало...
А зарубежные выпрямители высокого тока 2-25 кА (видел от Mitsubishi, Siemens, ABB) под экспортынм запретом со времен Горбачева, как используемые для обогащения радиоактивных материалов..
Только от указанных вендоров в поставке с технологией (комплекс инжиниринг, трансформаторы, выпрямители, теплообменники, ванны и т.п. и т.д.)