1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Подскажите: рубка полотна по контрастным меткам

Вопросы технологии производства, эксплуатация производственного оборудования. Автоматизация производства (MES).
Ответить

Автор темы
Petruccio
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 26 июл 2019, 09:10
Имя: Пётр Сергеевич

Подскажите: рубка полотна по контрастным меткам

Сообщение Petruccio »

Здравствуйте, заранее извиняюсь если написал не в тот раздел. Есть одна задача по автоматизации, хочу узнать ваши мысли по поводу того как можно реализовать требуемое, концептуально естественно, то есть посоветуйте пожалуйста направление хода мыслей, в сторону чего думать как подойти к проблеме, какой серии контроллер лучше выбрать (например Siemens 1214C он есть в зипе, но не обязательно использовать именно его).

Задача такая: нужно реализовать рубку пластикового полотна(декоративного ламината толщина ~0.5мм) по меткам, полотно протягивается по вращающимся валам ширина ~1.5м. Есть датчик контрастной метки Omron E3ZM_V с обучением, инкрементальный энкодер разрешением 1импульс 1мм, для выполнения собственно отруба нужен одним дискретный выход, датчик находится на расстоянии 6 метров от гильотины которая будет выполнять отруб. Минимальный на данный момент размер между соседними метками- 0.75м и они могут меняться в рамках одного рулона(декор большего размера).

Изначально датчик стоял у самой гильотины(на расстоянии меньше чем 0.75м) и система работала на счетчике импульсов ОВЕН СИ30, по сигналу с оптического датчика о метке, включался счет импульсов, настроенный на расстояние от датчика до гильотины, по достижению уставки срабатывал релейный выход СИ30 на рубку, счетчик обнулялся и блокировался на несколько секунд и тд.

Сейчас в связи с некоторыми обстоятельствами было решено вынести оптический датчик на 6 метров от гильотины(за устройство продольного обреза, тк черные метки на белом фоне теперь будут отрезаться при продольном обрезе т.е задолго до гильотины, а цветовые метки нам никто не будет печатать) и получается что оптический датчик будет видеть еще несколько меток до того как первая метка дойдет до уставки и отрежется.

В S7 1214C есть шесть высокоскоростных счетчиков, можно ли их все заставить считать импульсы с одной пары физических входов (двухфазный счет, один энкодер) параллельно? Даже если это возможно, то по всей видимости шести счетчиков не хватит т.к. при длине декора 0.75м в 6 метровый интервал попадут 8 меток (6/0.75). какой плк лучше тогда взять? Может есть какие-то другие пути решения или кто-то сталкивался с похожими задачами, подскажите пожалуйста?

pkl58
частый гость
частый гость
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 19 мар 2012, 20:04
Имя: Павел
Страна: Россия
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 50 раз

Подскажите: рубка полотна по контрастным меткам

Сообщение pkl58 »

Petruccio писал(а): 26 июл 2019, 11:04 В S7 1214C есть шесть высокоскоростных счетчиков, можно ли их все заставить считать импульсы с одной пары физических входов (двухфазный счет, один энкодер) параллельно?
Обычно высокоскоростные счетчики жестко привязаны к физическим входам контроллера. И считать с одного энкодера будет только один счетчик. Не понятно в чем вопрос? Что нужно считать? Контрастные метки - справится любой из имеющихся программных счетчиков. Импульсы с энкодера - достаточно одного высокоскоростного счетчика.
получается что оптический датчик будет видеть еще несколько меток до того как первая метка дойдет до уставки и отрежется.
Сделайте блокировку счета первых импульсов, задействуя дополнительный счетчик.

Автор темы
Petruccio
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 26 июл 2019, 09:10
Имя: Пётр Сергеевич

Подскажите: рубка полотна по контрастным меткам

Сообщение Petruccio »

pkl58 писал(а): 26 июл 2019, 12:23 Не понятно в чем вопрос? Что нужно считать? Контрастные метки - справится любой из имеющихся программных счетчиков. Импульсы с энкодера - достаточно одного высокоскоростного счетчика.
Извиняюсь за пространные объяснения. Нужно после каждой новой метки начинать считать новое расстояние(импульсы), чтобы они одновременно считались, досчитывались и отрезались.

pkl58
частый гость
частый гость
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 19 мар 2012, 20:04
Имя: Павел
Страна: Россия
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 50 раз

Подскажите: рубка полотна по контрастным меткам

Сообщение pkl58 »

Так в чем вопрос то? Для чего считать импульсы после каждой новой метки? Считайте, начиная с первой метки высокоскоростным счетчиком. После прохождения например шестой метки сбрасывайте высокоскоростной счетчик. Размер задавайте в мм ( всю длину отреза).
Аватара пользователя

Valerich
шаман
шаман
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 12:20
Имя: Валерич
Страна: СССР
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 78 раз

Подскажите: рубка полотна по контрастным меткам

Сообщение Valerich »

У нас в подобном оборудовании есть функция исправления пропуска метки, то есть выход срабатывает не непосредственно по метке (а при пропуске метки или ложном срабатывании датчика метки ничего страшного не происходит) а по вычисленному положению, усредненному по нескольким меткам.
Аватара пользователя

keysansa
эксперт
эксперт
Сообщения: 2310
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Страна: РБ/РФ
город/регион: РФ Сергиев Посад
Благодарил (а): 1639 раз
Поблагодарили: 160 раз

Подскажите: рубка полотна по контрастным меткам

Сообщение keysansa »

Petruccio, если Siemens, почитайте у них про Flying saw.

Отправлено спустя 3 минуты 10 секунд:
Petruccio писал(а): 26 июл 2019, 11:04 датчик находится на расстоянии 6 метров от гильотины которая будет выполнять отруб.
Petruccio писал(а): 26 июл 2019, 11:04 было решено вынести оптический датчик на 6 метров от гильотины(за устройство продольного обреза
тут - немного не понятно.

Отправлено спустя 2 минуты 20 секунд:
Petruccio писал(а): 26 июл 2019, 11:04 В S7 1214C есть шесть высокоскоростных счетчиков, можно ли их все заставить считать импульсы с одной пары физических входов (двухфазный счет, один энкодер) параллельно?
И тут тоже вопрос - это связано с переносом энкодера?
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.

Автор темы
Petruccio
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 26 июл 2019, 09:10
Имя: Пётр Сергеевич

Подскажите: рубка полотна по контрастным меткам

Сообщение Petruccio »

keysansa писал(а): 28 июл 2019, 12:41 И тут тоже вопрос - это связано с переносом энкодера?
Где находится энкодера нас вообще не интересует, он никуда не переносился, может стоять на любом валу.

Оптический датчик реагирующий на контрастную метку стоит на 6 метров раньше гильотины(которая должна точно по этой метке сделать руб) по ходу линии.
keysansa писал(а): 28 июл 2019, 12:41Flying saw
а вот это уже интереснее.

pkl58
частый гость
частый гость
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 19 мар 2012, 20:04
Имя: Павел
Страна: Россия
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 50 раз

Подскажите: рубка полотна по контрастным меткам

Сообщение pkl58 »

keysansa писал(а): 28 июл 2019, 12:41Flying saw.
Это не ваш случай.

Автор темы
Petruccio
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 26 июл 2019, 09:10
Имя: Пётр Сергеевич

Подскажите: рубка полотна по контрастным меткам

Сообщение Petruccio »

pkl58 писал(а): 26 июл 2019, 13:39 Так в чем вопрос то? Для чего считать импульсы после каждой новой метки? Считайте, начиная с первой метки высокоскоростным счетчиком. После прохождения например шестой метки сбрасывайте высокоскоростной счетчик. Размер задавайте в мм ( всю длину отреза).
Если вы предлагаете после первой метки делать рубы по энкодеру(по мм), то это не очень хорошая идея т.к нам важно не равные длины отрезать а отрезать кусок с нужным рисунком(декором) с достаточно большой точностью. Чтобы рисунок не "уходил". Не будет ли накапливаться погрешность при рубке по мм?
Аватара пользователя

keysansa
эксперт
эксперт
Сообщения: 2310
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Страна: РБ/РФ
город/регион: РФ Сергиев Посад
Благодарил (а): 1639 раз
Поблагодарили: 160 раз

Подскажите: рубка полотна по контрастным меткам

Сообщение keysansa »

Petruccio писал(а): 29 июл 2019, 16:48 Не будет ли накапливаться погрешность при рубке по мм?
Будет. И от установки первой метки и от длинны рисунка.
Petruccio писал(а): 29 июл 2019, 16:37 Где находится энкодера нас вообще не интересует, он никуда не переносился, может стоять на любом валу.
Вопрос был в непонятках с вашими постами. То энкодер стоит на 6м заранее, то переносится на 6 м куда-то.
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3549
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 244 раза

Подскажите: рубка полотна по контрастным меткам

Сообщение Михайло »

Petruccio писал(а): 26 июл 2019, 11:04 Есть датчик контрастной метки Omron E3ZM_V с обучением, инкрементальный энкодер разрешением 1импульс 1мм, для выполнения собственно отруба нужен одним дискретный выход, датчик находится на расстоянии 6 метров от гильотины которая будет выполнять отруб.
У Вас один энкодер, значит хватит одного счетчика HSC. S7-1200 справится с задачей. Просто надо сохранять в памяти 6-8 позиций (да хоть тысячу). Немножко помучиться с программированием и вуаля...

pkl58
частый гость
частый гость
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 19 мар 2012, 20:04
Имя: Павел
Страна: Россия
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 50 раз

Подскажите: рубка полотна по контрастным меткам

Сообщение pkl58 »

Не будет ли накапливаться погрешность при рубке по мм?
От вашего первоначального варианта будет отличаться только возможным проскальзыванием при прохождении 6 метров между датчиком метки и ножом.
Сейчас все тоже самое. Но первый рез начинается после нескольких срабатываний датчика метки. Количество зависит от количества меток на 6 метрах от датчика до ножа. Все остальные резы будут делаться также как и ранее.
Естественно после временной остановки, когда между датчиком метки и ножом есть полотно придется жертвовать этим куском. Но и это можно обойти добавив еще один датчик наличия полотна перед ножом.

maxamin
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 17 апр 2019, 15:06
Имя: Максим
Страна: Россия
город/регион: СПб
Поблагодарили: 6 раз

Подскажите: рубка полотна по контрастным меткам

Сообщение maxamin »

У частотников Тошиба AS3 есть встроенная система точного позиционирования по энкодеру (https://szma.com/stati/sistema-pozitsio ... ba-vf-as3/): читайте раздел от точки к точке. Она позволяет поворачивать вал на нужное число оборотов по импульсам энкодера. Таким образом, можно настроить несколько разных точек остановки без дополнительных датчиков. Просто настраиваете несколько параметров в частотника.
Ответить

Вернуться в «Производство и технология»