1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Прошу совета

Вопросы технологии производства, эксплуатация производственного оборудования. Автоматизация производства (MES).
Ответить

Автор темы
tosya28
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 06:37
Имя: Анатолий
Страна: Россия
город/регион: г. Электроугли Московская обл
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза

Прошу совета

Сообщение tosya28 »

Здравствуйте! Поставлена задача раскрутить имитатор коллектора (диаметром 95мм)до 5500 об\мин. С этой задачей уверенно справлялись двигатели постоянного тока МП-2500. Но эксплуатации таких двигателей и устройств их управления выливается в копеечку для нашего института - сами дв-ли дорогие, да и устройства их управления постоянно горят и стоят не дёшево. Возникла убедительная команда перейти на асинхронные машины переменного тока, раскручивать их частотником, либо перейти на серводвигатели. Тут вопрос:
1. Как поведут себя асинхронники при частоте тока, ну скажем 100Гц (интенсивность нагрева, момент на валу и т.д.) при непрерывной работе около 20 часов? Ни разу не сталкивался с этим.
2. Могут ли серводвигатели выдержать непрерывный режим работы в 20 часов?
Заранее спасибо.

pkl58
частый гость
частый гость
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 19 мар 2012, 20:04
Имя: Павел
Страна: Россия
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 50 раз

Прошу совета

Сообщение pkl58 »

Смотрите в сторону высокоскоростных шпинделей. Те могут работать на повышенной частоте долго.

pike
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 567
Зарегистрирован: 08 авг 2008, 10:43
Имя: Щукин Андрей Александрович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 47 раз

Прошу совета

Сообщение pike »

Это вопрос исполнения конкретного асинхронника: видел турбокомпрессоры с движками которые работали на 200 Гц.
Авторы ТЗ, с которыми я работаю, не имеют права жаловаться на дороги, ЖКХ, бюрократию и правительство.

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3549
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 246 раз

Прошу совета

Сообщение Михайло »

tosya28 писал(а): 05 июл 2019, 12:20 Как поведут себя асинхронники при частоте тока, ну скажем 100Гц (интенсивность нагрева, момент на валу и т.д.)
Обычные асинхронники имеют подшипники, которые не рассчитаны на такие скорости. Да и балансировка роторов у них выполнена для невысоких скоростей. Двигатели с самовентиляцией также не годятся, их крыльчатка не рассчитана на такой режим обдува и вообще...

Серводвигатели или специальные асинхронники (импортные) справятся с задачей. Но цена...

Parliament74
корифей
корифей
Сообщения: 789
Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 11:33
Имя: Максим Владимирович
Страна: Россия
город/регион: Магнитогорск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 202 раза

Прошу совета

Сообщение Parliament74 »

Вот здесь про асинхронник на 6000 об/мин тема была:

viewtopic.php?f=149&t=11815&p=96166&hilit=6000#p95795
Аватара пользователя

Looker
эксперт
эксперт
Сообщения: 1103
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
Имя: Дитрих Евгений Линусович
город/регион: Донецк
Благодарил (а): 255 раз
Поблагодарили: 183 раза

Прошу совета

Сообщение Looker »

Михайло писал(а): 05 июл 2019, 18:19Обычные асинхронники имеют подшипники, которые не рассчитаны на такие скорости.
Квадратичная зависимость.
Было - менял испанскую автоматику, там разгоняли на 120 гц, кратковременно - доехать в точку и остановиться, позиционирование 0.1 мм.
_______________________________________________
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу
Аватара пользователя

Valerich
шаман
шаман
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 12:20
Имя: Валерич
Страна: СССР
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 78 раз

Прошу совета

Сообщение Valerich »

Михайло писал(а): 05 июл 2019, 18:19 Обычные асинхронники имеют подшипники, которые не рассчитаны на такие скорости.
Разгоняли небольшие движки до 120Гц (долговременно), замечаний не было, а подшипники и так меняли при ППР.
Если хотите подстраховаться - выясните марку подшипников (и редуктора, если есть) и по справочнику посмотрите режимы работы.

Автор темы
tosya28
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 06:37
Имя: Анатолий
Страна: Россия
город/регион: г. Электроугли Московская обл
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза

Прошу совета

Сообщение tosya28 »

Спасибо, ребята! Общую картину теперь представляю. Будем думать дальше...
Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1746
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Имя: Дмитрий
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 132 раза

Прошу совета

Сообщение hell_boy »

:ext_secret: В нефтянке при перекачке практически все используют движки, разогнанные до 100 Гц. Работают в таком режиме около года, зато увеличение производительности примерно 40%
На лесопилках, которые работают на экспорт в Китай, движки разгоняют до 130 Гц. Быстрее пилится, по отзывам, горят ничуть не чаще обычных неразогнанных.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой
Аватара пользователя

vodav
освоился
освоился
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 28 авг 2014, 09:30
Имя: Воднев Александр Васильевич
Страна: РФ
город/регион: Томск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 26 раз

Прошу совета

Сообщение vodav »

hell_boy писал(а): 08 июл 2019, 13:48 :ext_secret: В нефтянке при перекачке практически все используют движки, разогнанные до 100 Гц. Работают в таком режиме около года, зато увеличение производительности примерно 40%
На лесопилках, которые работают на экспорт в Китай, движки разгоняют до 130 Гц. Быстрее пилится, по отзывам, горят ничуть не чаще обычных неразогнанных.
А какая у этих движков номинальная скорость? Одно дело разогнать полуторатысячник до трех тысяч, но совсем другое дело раскрутить трехтысячник до шести тысяч.
Аватара пользователя

keysansa
эксперт
эксперт
Сообщения: 2310
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Страна: РБ/РФ
город/регион: РФ Сергиев Посад
Благодарил (а): 1639 раз
Поблагодарили: 160 раз

Прошу совета

Сообщение keysansa »

А почему бы не использовать синхронные двигатели? Ценник выше, чем асинхронных, но обслуживание на их уровне. Были в эксплуатации 10 000 об/мин. Работали годами.
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.

paul-th
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 19 мар 2015, 08:46
Имя: Павел.
Страна: Россия
город/регион: Екатеринбург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 25 раз
Забанен: Бессрочно

Прошу совета

Сообщение paul-th »

Ваш институт совсем отстал от жизни, лет 6 назад менял старый Запорожский ТПЧ на современный ПЧ на испытательном стенде стартер-генераторных установок на одном из заводов, там народ не заморачивается, стоит обычный движок асинхронный 10 квт. и повышающая ременная передача, и этот движок ещё с 70 г. прошлого века и всё работает до сих пор.

maxamin
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 17 апр 2019, 15:06
Имя: Максим
Страна: Россия
город/регион: СПб
Поблагодарили: 6 раз

Прошу совета

Сообщение maxamin »

Да, редуктор это сила!

Автор темы
tosya28
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 06:37
Имя: Анатолий
Страна: Россия
город/регион: г. Электроугли Московская обл
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза

Прошу совета

Сообщение tosya28 »

Здравствуйте! Прошу прощения, за долгое молчание - лето, отпуска и всякие там...приятности. Кому интересно, расскажу как всё решилось. Вообщем были закуплены двигатели АИР на 750Вт, 2750 об\мин и ПЧ соответствующей мощности на выходе 220В. И уже при 90Гц выходим на обороты 5500, двигатель даже не греется. Одна была сложность - подбор муфты, чтоб соединить дв-ль и коллектор. Муфты которые были в наличии, очень были чувствительны на высоких оборотах, даже к незначительной несоосности валов. Помог ИНТЕРНЕТ, где с помощью какого то учебника из какого то университета был изучен вопрос компенсации несоосности. И были заказаны специальные кулачковые муфты в Питере. Сейчас всё работает, все довольны. Кстати цена вопроса - двигатель = 3500р, ПЧ (Innovert), 7800р, муфта 500р, ну и всякие там лампочки, кнопки, реле, провода...по мелочи, итого чуть меньше 15000р. Руководство довольно!

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5617
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 542 раза
Поблагодарили: 705 раз

Прошу совета

Сообщение Ryzhij »

tosya28 писал(а): 23 сен 2019, 06:49 И уже при 90Гц выходим на обороты 5500, двигатель даже не греется.
Вхолостую не греется или под нагрузкой?
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

maxamin
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 17 апр 2019, 15:06
Имя: Максим
Страна: Россия
город/регион: СПб
Поблагодарили: 6 раз

Прошу совета

Сообщение maxamin »

В принципе, мелкие двигатели не дорого менять. Если бы были большие, то однозначно синхронные на постоянных магнитах лучше использовать.

Автор темы
tosya28
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 06:37
Имя: Анатолий
Страна: Россия
город/регион: г. Электроугли Московская обл
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза

Прошу совета

Сообщение tosya28 »

Так теперь выглядит установка. В принципе нагрузка маленькая - АИР крутит имитатор коллектора, к которому прижаты 4 щётки. Всё путём!
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Ответить

Вернуться в «Производство и технология»