Добыть проект из контроллеров S7-1500, 1200

[VADR]

Приветствую, коллеги.

Есть небольшая система на базе контроллеров S7-1500 (вернее, ET200SP, но это не критично, на мой взгляд) и S7-1200. В силу некоторых причин исходника проекта для программатора нет. Программа сделана на TIA версии 15 или 15.1 (вероятнее всего - 15), в программе есть safety (пароль от которого также неизвестен). Есть доступ к сети, есть программатор (Field PG, с кардридером), бывает возможность кратковременно (в пределах получаса) остановить технологию, отключить контроллер, вынуть флешку... Вопрос, собственно: есть ли возможность добыть программу (всю, в том числе и safety) из контроллера или считать с флешки? Хотя бы без символов, как это делалось для 300-х и 400-х контроллеров? (впрочем, неизвестно, как этот проект сделан: с сохранением символов в контроллере или без - если я не ошибаюсь, в 1500 можно и так, и так).

[MaksimNT]

Вопрос, собственно: есть ли возможность добыть программу (всю, в том числе и safety) из контроллера или считать с флешки?

НЕТ
Много сил разработчики в SIEMENS уделили защите.

НЕТ
Образ флешки ни как не приблизит.

В силу некоторых причин исходника проекта для программатора нет.

Устраняйте сдерживающую причину.

ЦИВИЛИЗОВАННЫЙ подход:
- Обратиться за исходниками к разработчику и приобрести их.
- Самостоятельно с "0" написать программы.

[Andreywys]

В 315 можно было достать пароль, но не safety. 1500 пока не достать ничего.

- Обратиться за исходниками к разработчику и приобрести их.

Думаю, что это тоже невозможно. Зачем продавать дойную корову. Да и как-то странно платить за то, за что уже один раз заплатил. Разработчикам, которые не отдают исходники, надо, по возможности, портить всячески репутацию среди знакомых в отрасли и никогда к ним больше не обращаться. Нормальные конторы всегда исходники отдают. Причин, по которым исходники не отдают может быть несколько:
1. В программе есть закладка, которая позволит в будущем доить заказчика
2. В случае отсутствия исходников, заказчик самостоятельно ничего не сможет сделать с оборудованием и все равно обратится. И цену на эту работу можно назвать любую, заказчик никуда не денется.
3. В случае поломки оборудования из-за ошибки в программе заказчик ничего не сможет доказать, а если будет настаивать, то см. п. 1 и 2. То есть за свой говнокод можно не переживать, заплатит все равно заказчик.
Все эти недобросовестные подрядчики отмазываются своими мнимыми ноу-хау и секретными алгоритмами, но все это не более чем отмазка.

ЗЫ Можно даже демпинговать, все равно потом можно сдоить с заказчика в 3 раза больше.

[Looker]

ЗЫ Можно даже демпинговать, все равно потом можно сдоить с заказчика в 3 раза больше.

Ну, год еще, ну, два. А дальше что? Дальше ваши рыжие кудри примелькаются, и вас просто начнут бить.

[petr2off]

А дальше меняешь название конторы, и продолжаешь доить лохов....
Я тоже думал, что "рыжие кудри" примелькаются, но в России это не работает.. :(

[MaksimNT]

В 315 можно было достать пароль, но не safety. 1500 пока не достать ничего.

Не совсем так
Если проект Step-7 в версии 5.6 и прошивка PLC обновлена, то изъять пароль impossible... только перебор/подбор.

- Обратиться за исходниками к разработчику и приобрести их.

Думаю, что это тоже невозможно. Зачем продавать дойную корову.
Да и как-то странно платить за то, за что уже один раз заплатил.

Разные цены у поставщика/разработчика за предоставления с исходным кодом и без исходного кода программ,
но по умолчанию (РФ связано международными соглашениями и нормы ГК) исходный код НЕотдается.
Купили за копейку. а требуете "рюшечки" за пять рублей

Разработчикам, которые не отдают исходники, надо, по возможности, портить всячески репутацию среди знакомых в отрасли и никогда к ним больше не обращаться.

У Государства Российского иной взгляд
Смотреть главу 70 части 4 Гражданского Кодекса РФ .

Нормальные конторы всегда исходники отдают.

В некоторых случаях покупателю нельзя смотреть и тем более вносить изменения в код (каков договор приобретения ПО)
У Государства Российского иной взгляд
Смотреть подпункт 2 статьи 762 Гражданского Кодекса РФ .

Причин, по которым исходники не отдают может быть несколько:
...
2. В случае отсутствия исходников, заказчик самостоятельно ничего не сможет сделать с оборудованием и все равно обратится.
И цену на эту работу можно назвать любую, заказчик никуда не денется.

В Государстве Российском код программы - оберегаемое авторское право..

Причин, по которым исходники не отдают может быть несколько:
...
3. То есть за свой говнокод можно не переживать, заплатит все равно заказчик.

Ценообразование построено именно таким образом в мире, что за все платить Заказчик и Инвестор.
Почему это должно стать подношением или подарком

Причин, по которым исходники не отдают может быть несколько:
...
Все эти недобросовестные подрядчики отмазываются своими мнимыми ноу-хау и секретными алгоритмами, но все это не более чем отмазка.
ЗЫ Можно даже демпинговать, все равно потом можно сдоить с заказчика в 3 раза больше.

Нищие могут на придумывать гораздо больше

Платить за интеллектуальный труд - это хорошо.
Воровать, вскрывать чужой программный код - это плохо.

[Parliament74]

Причин, по которым исходники не отдают может быть несколько:

Ещё одна из причин - исходники отдаются после оплаты сделанной работы, а то даже здесь на форуме, помнится, были темы в стиле: "как стрясти деньги с заказчика за выполненную работу?"

По сабжу: пока не видел описаний (и даже не слышал рассказов) того, что кто-то подобное успешно смог сделать, так что, как писали выше: или пусть заказчик налаживает нормальные отношения с поставщиком/разработчиком системы (подозреваю, что здесь, с очень большой долей вероятности, вопрос кроется в оплате выезда сервисных специалистов), либо переписывать программу с нуля.

P.s.: ссылки на ГК, ISO, Гослото и пр. - это всё от лукавого, как договор был составлен на поставку, так, скорее всего, и поставлена была система: если бы было написано, что исходные коды передаются - они бы передались, если не написано - то в таком случае по доброй российской традиции обычно увольняют того, кто такое ТЗ составлял/утверждал и покупают исходники / вызывают сервисных специалистов от поставщика ))

[Andreywys]

Разные цены у поставщика/разработчика за предоставления с исходным кодом и без исходного кода программ

Ни разу не видел чтобы поставщик/разработчик озвучивал подобное до заключения контракта. После - да. Они стараются умолчать о том, что исходники закрыты. Но зато с радостью сообщают стоимость техподдержки после монтажа.

Когда я покупаю оборудование, то я приобретаю в том числе и софт контроллера. Т.к. в стоимость линии подрядчик это включает. И с компаниями, которые отказываются предоставить исходники, я, например, стараюсь не работать. Вернее выступаю категорически против работы с такими "компаниями". Но они умеют окучить финансистов, и часто очень сложно отбиться от работы с подобными. То, что закон поддерживает мошенников и копирастов, не меняет их сути и мое отношение к ним. Я не против оплаты интеллектуального труда, я против мошенников, которые за деньги неумного заказчика разрабатывают софт, а потом не отдают исходники, тем самым подсаживая их на вынужденную техподдержку. Чужой программный код воровать плохо, но если я за него заплатил, то он уже мой. Подобные подрядчики напоминают мне рэкетиров на рынках в 90-х, которые собирали деньги за "охрану". Они тоже считали, что все честно.

Мне часто приводят пример word или excel, но это все из другой оперы. Если бы электрик мне собрал ящик и не подписал автоматы и не отдал электросхемы. Это же его интеллектуальный труд. А потом предложил техподдержку. Возможно даже незадорого. От которой невозможно отказаться.

щё одна из причин - исходники отдаются после оплаты сделанной работы, а то даже здесь на форуме, помнится, были темы в стиле: "как стрясти деньги с заказчика за выполненную работу?"

За это я двумя руками ЗА.

[MaksimNT]

НА Разные цены у поставщика/разработчика за предоставления с исходным кодом и без исходного кода программ

Ни разу не видел чтобы поставщик/разработчик озвучивал подобное до заключения контракта.

Составляют Технические Задания или Опросные листы, люди без надлежащих компетенции и не вписывают предоставление исходных кодов на разработанное ПО.


ПОВТОРНО
по умолчанию (РФ связано международными соглашениями и нормы ГК) исходный код НЕотдается.
... Смотреть главу 70 части 4 Гражданского Кодекса РФ .

После - да. Они стараются умолчать о том, что исходники закрыты.
Но зато с радостью сообщают стоимость техподдержки после монтажа.

Это печальная практика,
но надлежащие разработка ТЗ и опросных листов поставки - позволяет не проводить оплату ... не комплекта.

Когда я покупаю оборудование, то я приобретаю в том числе и софт контроллера.
Т.к. в стоимость линии подрядчик это включает

Нет не совсем так.
Вы покупаете именно изделие по опросном листу или конкурсной процедуре на основании ТЗ.
А об интеллектуальную собственности Вы забыли.. и за нее не заплатили.

Например, как и ваш механик не получает конструкторскую документацию с деталировкой (интеллектуальную собственность КД)...

И с компаниями, которые отказываются предоставить исходники, я, например, стараюсь не работать.
Вернее выступаю категорически против работы с такими "компаниями".
Но они умеют окучить финансистов, и часто очень сложно отбиться от работы с подобными.

Вы рассказывает, что закупка идет по опросном листу или конкурсной процедуре на основании ТЗ без требования предоставления исходных кодов на разработанное прикладное ПО контроллеров панелей и HMI.


ПОВТОРНО
Ценообразование построено именно таким образом в мире, что за все платить Заказчик и Инвестор.

[hell_boy]

Есть. Читаем инструкцию

[VADR]

Спасибо всем. Похоже, всё печально и остаётся уповать на профессионализм юристов :(.

[Parliament74]

Есть. Читаем инструкцию

Здесь всё усугубляется тем, что пароль нужен, открытую программу-то проблем нет скачать - Upload сделать через программатор...