1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Как защитить ПЧ?

Altivar, Altistart, Tesys, Lexium, SoMove

Модератор: Специалисты SE

Ответить

ASUTP_PLC
эксперт
эксперт
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 18:21
Имя: Нурисламов Руслан М.
Страна: Казахстан
город/регион: Алматы
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 31 раз

Как защитить ПЧ?

Сообщение ASUTP_PLC »

Jackson писал(а): 17 июл 2019, 10:00
Andreywys писал(а): 17 июл 2019, 09:13 У меня, например, отрицательный опыт использования шнайдеровских частотников. IGBT летят только в путь
Надо на конкретные применения смотреть и внимательно. А то примеров таких масса. Один заказчик например не жалует наши БП, горят пачками, батареи кипят от них. Только вот горят они только у него, у всей остальной страны с ними всё хорошо, работают. И, хоть и не жалует, но продолжает покупать. :)
Довелось работать с гениями продаж. Тоже были блоки питания продавались. Самый главный аргумент был - цена.
Я съездил несколько раз на пусконаладку. И очень пожалел что гениев маркетинга со мной не было.
Блок питания простой. Да это плюс. Но надо когда упрощается по цене и прочему, брать товар на вал. И просто к партии добавлять процент на жили были. А так приедешь, сотня БП ставится в контейнер. Заказчик самый бюджетный.
Два три не запустятся - вот и ломай голову, херней страдай, в командировке где болта лишнего не будет.

Andreywys
освоился
освоился
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 15 сен 2016, 18:47
Имя: Андрей
Страна: Россия
город/регион: Вологда
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 73 раза

Как защитить ПЧ?

Сообщение Andreywys »

У меня ATV32 установлены в основном на транспортерах и работают в тяжелом режиме. С Sew Eurodrive, которые работают в таком же режиме проблем нет. Sew подобраны в номинал двигателя, шнайдеры на шаг выше.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17471
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1277 раз

Как защитить ПЧ?

Сообщение Jackson »

Тем более, надо смотреть на конкретное применение. Раз ПЧ одинаковые, но в одном месте они горят пачками, а в другом работают годами - дело не в ПЧ, а в схеме.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

ASUTP_PLC
эксперт
эксперт
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 18:21
Имя: Нурисламов Руслан М.
Страна: Казахстан
город/регион: Алматы
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 31 раз

Как защитить ПЧ?

Сообщение ASUTP_PLC »

У нас на кранах работают. За полтора года эксплуатации два сдохло.

OlegM
read only
read only
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 21 авг 2017, 23:44
Имя: Олег
Страна: Россия
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Как защитить ПЧ?

Сообщение OlegM »

У ATV312 есть перемычка в звене постоянного тока. Её можно снять и вместо неё поставить дроссель постоянного тока. Он защитит и входной выпрямитель и конденсаторы в звене постоянного тока и ИЖБТ-модуль.

Curr93
освоился
освоился
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 06:51
Имя: Андерс
город/регион: Екатеринбург
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 5 раз

Как защитить ПЧ?

Сообщение Curr93 »

Можно ли в качестве входного контроля сетевого напряжения использовать Реле контроля трехфазного напряжения - для защиты питания ПЧ ? Я полагаю, что это избыточная мера, т.к. ПЧ сам все это прекрасно контролирует.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17471
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1277 раз

Как защитить ПЧ?

Сообщение Jackson »

Curr93 писал(а): 24 сен 2019, 13:48 Можно ли в качестве входного контроля сетевого напряжения использовать Реле контроля трехфазного напряжения - для защиты питания ПЧ ? Я полагаю, что это избыточная мера, т.к. ПЧ сам все это прекрасно контролирует.
Вы сами и ответили на свой вопрос.
Более того, если ПЧ будет гадить в сеть искажениями, то это реле может давать ложные срабатывания. Так что это - не вариант и незачем.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 132 раза

Как защитить ПЧ?

Сообщение Serex »

Curr93 писал(а): 24 сен 2019, 13:48 Реле контроля трехфазного напряжения - для защиты питания ПЧ
Как реле может защитить? Оно может только предупредить, а дальше алгоритмы по снижению мощности или контролируемому отключению нагрузки. Но если пиковые броски по напряжению, то толку от реле мало. Я такое реле ставил, чтобы контроллер у меня знал, что привода по просадке отключились, а не сами по себе. Еще смысл есть, если двигатель через контактор или плавный пуск включается. В остальных случаях нафиг не надо.

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3559
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 253 раза

Как защитить ПЧ?

Сообщение Михайло »

На мой взгляд, ПЧ - довольно надежные устройства, не должны сыпаться.

Возможные ошибки проектирования и монтажа (придумываю на ходу):
1. Подключение ПЧ к советскому двигателю равной мощности (а надо взять ПЧ на ступеньку мощнее).
2. Игнорирование волновых процессов в длинном кабеле двигателя при длинах выше порядка 50 м (надо ставить выходной дроссель и т.п.).
3. Коммутация на стороне двигателя (размыкание цепи двигателя при работе ПЧ допустимо, но нежелательно).
4. Нет заземления (заземлите ПЧ и соедините уж ПЧ с двигателем четвертым проводом PE, пусть все помехи не пытаются улететь по радиоэфиру, наводясь на все подряд, а культурно "сливаются" в "землю").
5. Нет индивидуальной защиты двигателей в групповом приводе (два двигателя "сидят" на одном ПЧ, но не защищены индивидуальными устройствами токовой защиты).
6. Не выполнена тренировка DC-конденсатора после длительного хранения ПЧ (смотрите мануал, есть методика формовки конденсатора).

Что еще?

Curr93
освоился
освоился
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 06:51
Имя: Андерс
город/регион: Екатеринбург
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 5 раз

Как защитить ПЧ?

Сообщение Curr93 »

Михайло писал(а): 25 сен 2019, 05:55 Не выполнена тренировка DC-конденсатора после длительного хранения ПЧ (смотрите мануал, есть методика формовки конденсатора).
А вот про это впервые слышу за многолетнюю практику. Спасибо! Почитаю.

lazybird
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 31 авг 2020, 08:04
Имя: Сергей
Благодарил (а): 3 раза

Как защитить ПЧ?

Сообщение lazybird »

Мощность ПЧ должна быть не более 30-35% мощности генератора. Можно поднять до 50-70%, но должен быть соотв. фильтр гармоник AHF.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17471
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1277 раз

Как защитить ПЧ?

Сообщение Jackson »

lazybird писал(а): 31 авг 2020, 08:09 Мощность ПЧ должна быть не более 30-35% мощности генератора.
это откуда такая информация и о чём вообще речь?
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

lazybird
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 31 авг 2020, 08:04
Имя: Сергей
Благодарил (а): 3 раза

Как защитить ПЧ?

Сообщение lazybird »

Jackson писал(а): 31 авг 2020, 10:16 это откуда такая информация и о чём вообще речь?
У топикстартера драйв от гены питается. Об этом речь. А инфа откуда... Я не особенный специалист, но драйвы же суть нелинейная нагрузка, а у гены вообще внутр. импеданс высокий по сравнению с трансом на подстанции, соотв. когда драйв начинает кушать порциями (шестипульсовый выпрямитель), то напряжение на генераторе падает очень сильно. Гармоники, опять-таки, и все таео. Я что-то по-быстрому не нашел на русском описания. Поэтому можно попереводить переводчиком или картинки посмотреть на буржуйском))

Самое классическое описание тут https://literature.rockwellautomation.c ... _-en-p.pdf. На картинках видно что там с напряжением относительно тока.

АББ пишет https://library.e.abb.com/public/000787 ... N_REVA.pdf

Type of Drive: AC (six pulse input bridge)
Recommended Oversizing of Generator: 2-2.5 times the KVA of the drive

https://www.youtube.com/watch?v=0N1ykS3O060

Цитата с другого форума
согласно требований компании "Данфосс", для ПЧ мощностью 132 кВт необходим ДГ мощностью 615 кВт (132*4.66=615), иначе необходим фильтр AHF
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17471
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1277 раз

Как защитить ПЧ?

Сообщение Jackson »

lazybird писал(а): 31 авг 2020, 18:45 У топикстартера драйв от гены питается. Об этом речь. А инфа откуда... Я не особенный специалист, но драйвы же суть нелинейная нагрузка, а у гены вообще внутр. импеданс высокий по сравнению с трансом на подстанции, соотв. когда драйв начинает кушать порциями (шестипульсовый выпрямитель), то напряжение на генераторе падает очень сильно.
Это, мягко говоря, не так. Ошибочное подчёркнуто.

При прямом пуске без всякого ПЧ от генератора стартует двигатель мощностью до 30% мощности генератора, причём это может быть довольно тяжёлый привод, компрессор например или поршневой насос, или центробежный уже залитый водой на открытую магистраль. Без ПЧ, напрямую. Судовые пожарные насосы так пускаются на раз-два.
При наличии ПЧ можно стартовать механизм практически в номинал генератора, для того и ставятся ПЧ и УПП.
Ярчайший пример: судно.

Плохие генераторы, производители которых сэкономили на железе, действительно проседают по напряжению довольно сильно - при прямых пусках без ПЧ в 30% мощности лично видел кратковременную просадку напряжения вдвое, некоторые пускатели успевали отвалиться, но минималка не успевала сработать - просадка очень быстрая. А сейчас экономят всё больше производителей. Я такое наблюдал на Stamford'е китайского производства. Когда использовали ПЧ - такого не наблюдали, токи высших гармоник и правда повышенные, но привода мощностью 0,8-0,9 номинала пускаются нормально (это то что я видел лично), а при наличии нормальных фильтров и работают нормально.
[+]
Когда гармоники зашкаливают, генераторы перестают управляться и делить мощность между собой при работе в параллель друг с другом. Когда такой генератор один то могут быть проблемы с AVR, имеющими обратную связь по току генератора (это все генераторы под параллельную работу и многие одиночные).
Так что цифра 0,3 номинала генератора при наличии ПЧ, мягко говоря, сомнительна - зачем тогда ПЧ если и без него всё пустится и будет работать? :) ПЧ как раз и ставят чтобы большей мощности привод можно было пустить, в теории до номинала генератора, на практике я видел до 0,8-0,9 номинала. И оно пустится гарантированно, а вот будет ли потом работать эта электростанция - вот где вопрос. :)
lazybird писал(а): 31 авг 2020, 18:45 согласно требований компании "Данфосс", для ПЧ мощностью 132 кВт необходим ДГ мощностью 615 кВт (132*4.66=615), иначе необходим фильтр AHF
Всё верно. :) Потому что всё наоборот в фирме Данфосс. Сначала должен быть фильтр, потому что без него к генератору (и не к нему одному) очень быстро придёт белый пушной зверёк. А вот если фильтра нет, то мощность генератора надо увеличивать по сравнению с приводом. И это касается не только генератора, но и промышленной сети точно также. Это не о приводе и ПЧ забота, а о генераторе. И о службе поддержки, которая задолбалась объяснять пользователю, что он купил паршивый генератор, что он дурак и не учёл элементарной физики и ТОЭ, потому что её не знает и знать не хочет. Реалии нашего времени. В промсети последствия тоже есть, они просто другие, но они не менее тяжёлые, хотя на первый взгляд и незаметны поначалу. А у нас же как - запустил, сдал, а дальше хоть не рассветай, а то что подстанция сдохнет преждевременно и дело кончится пожаром - кого это волнует, если это произойдёт не завтра?
[+]
Трансформатор на ПС - ровно тот же генератор, только не крутится и жесткой статической характеристикой. Если откроете общий курс ТММ и ТЭП, что базируется на ТОЭ-2 и ТОЭ-3, то там это в рамочку обводят: синхронный генератор эквивалентен трёхфазному трансформатору, и наоборот. Математика одна и та же.
Отправлено спустя 8 минут 20 секунд:
Автор спрашивал "как защитить ПЧ". И вот дискуссия на 2 листах, а так и непонятно, от чего и зачем его надо защитить. Будет ли работать - автор кстати совсем не спрашивал. :)
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Ответить

Вернуться в «Приводная техника»