• обязательно заполнить свой профиль на русском языке кириллицей
  • не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему
  • дублирование сообщений приравнивается к спаму
  • за поиск и предложение пиратского ПО - бан без предупреждения
  • рекламу и частные объявления мы не размещаем ни на каких условиях

Маленькая энергетика

Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3291
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 118 раз

Маленькая энергетика

Сообщение Никита » 09 май 2019, 17:50

keysansa писал(а):
08 май 2019, 23:55
Вот кстати и в "Технике молодежи" в то еще время обосновывали, что даже ветряками - греть только воду (закопать в пенопласте несколько кубовых емкостей, основной нагрев от ветряков, догрев по необходимости уже электричеством). Сейчас понимаю, что в то время аккумы были дороги в обслуживании, а вода - вполне себе аккумулятор.
Относительно недавно (несколько месяцев) мелькало еще одно японское "хау-ноу" - ветряками закачивать воду на плотину, а энергию от этой плотины брать. Не силен в физической географии Японии, насколько целесообразно такое решение при наличии собствено плотины - судить трудно. В любом случае проблема та же - буфер нужен для ветряка, чтоб его использовать по максимуму.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

keysansa
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 507
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Откуда: РБ Гомель
Благодарил (а): 353 раза
Поблагодарили: 21 раз

Маленькая энергетика

Сообщение keysansa » 09 май 2019, 19:04

Никита писал(а):
09 май 2019, 17:50
насколько целесообразно такое решение при наличии собствено плотины - судить трудно.
Это принцип работы ГАЭС.

Не относится к малой энергетике, китайцы прорабатывают проект вводить новые АЭС в одном блоке с ГАЭС. Т.е. получается маневренная единица, которой не обязательна крупная река.
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.

Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 3031
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 06:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 68 раз

Маленькая энергетика

Сообщение VADR » 10 май 2019, 17:08

Никита писал(а):
08 май 2019, 17:01
А это как раз тот случай, когда вместо дорогой начинки можно продать на алиекспрессе вилку с розеткой, причем без ущерба для репутации.
Ну так это жеж работать на будет - возврат денег 100%. Тут хотя бы трансформатор повышающий нужен :). И то сомневаюсь. Да и с движком и генератором тоже сомневаюсь - как его с сетью синхронизировать, если движок асинхронный и есть скольжение? Это у меня было в порядке шутки юмора: если можно продать электричество дороже, чем покупаешь, почему бы так не сделать? :)
Никита писал(а):
08 май 2019, 19:06
А с канализацией, кстати еще интереснее - как-то считали, что если снять лишнее тепло с бытовых стоков небольшого поселка, то его с большим запасом хватает, чтобы здание администрации этого поселка отапливать.
Нюанс: все эти стоки идут в систему биоочистки, которой тоже надо тепло. У нас, к примеру, зимой котёл небольшой топят для подогрева аэротенков. Так что забрать его оттуда тепловым насосом - не вариант.
Никита писал(а):
08 май 2019, 23:30
от нашего Правительства и Госдумы [уважаемые в РФ организации] не знаешь чего ждать. В любой момент ситуация с тарифами может поменяться
Ну да... учитывая недавний фокус с мусором - удивляться нельзя ничему.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.

Аватара пользователя

Автор темы
Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3291
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 118 раз

Маленькая энергетика

Сообщение Никита » 11 май 2019, 18:59

VADR писал(а):
10 май 2019, 17:08
Никита писал(а):
08 май 2019, 17:01
А это как раз тот случай, когда вместо дорогой начинки можно продать на алиекспрессе вилку с розеткой, причем без ущерба для репутации.
Ну так это жеж работать на будет - возврат денег 100%. Тут хотя бы трансформатор повышающий нужен :). И то сомневаюсь. Да и с движком и генератором тоже сомневаюсь - как его с сетью синхронизировать, если движок асинхронный и есть скольжение? Это у меня было в порядке шутки юмора: если можно продать электричество дороже, чем покупаешь, почему бы так не сделать? :)
Так и я про то. Зачем при таком раскладе генератор-то, если можно просто переноску взять и у вилки и розетки по счетчику поставить, по одному покупать, по другому продавать. Вот еще бы одно в другое воткнуть и заставить ток циркулировать...
Никита писал(а):
08 май 2019, 19:06
А с канализацией, кстати еще интереснее - как-то считали, что если снять лишнее тепло с бытовых стоков небольшого поселка, то его с большим запасом хватает, чтобы здание администрации этого поселка отапливать.
VADR писал(а):
10 май 2019, 17:08
Нюанс: все эти стоки идут в систему биоочистки, которой тоже надо тепло. У нас, к примеру, зимой котёл небольшой топят для подогрева аэротенков. Так что забрать его оттуда тепловым насосом - не вариант.
А тут условия позволяли еще одну емкость соорудить и забирать от уже очищенных, перед сбросом. Сбрасывать то вообще лед можно)
Кстати, кроме шуток - а до какой температуры грели? Наши доблестные проектанты экономии ради, предлагают аэротенки вынести на улицу, типа объем у вас большой, народу много, гадят много, достаточно заизолировать и будет работать.
VADR писал(а):
10 май 2019, 17:08
Никита писал(а):
08 май 2019, 23:30
от нашего Правительства и Госдумы [уважаемые в РФ организации] не знаешь чего ждать. В любой момент ситуация с тарифами может поменяться
Ну да... учитывая недавний фокус с мусором - удивляться нельзя ничему.
Ага. Не знаю как у вас, а у нас хоть частников и немного, но есть все-таки дома, у которых мусор отродясь не вывозили. А в деревне у бабки мусор сортировали на три категории: может пригодиться в хозяйстве, может съесть скотина и может сгореть в печке. Вот она, малая энергетика в нашей реальности :) А оставшегося несортируемого, типа осколков стекла, глиняных черепков и несортируемого металлолома, все домохозяйство за жизнь не больше кубометра накапливало.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

keysansa
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 507
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Откуда: РБ Гомель
Благодарил (а): 353 раза
Поблагодарили: 21 раз

Маленькая энергетика

Сообщение keysansa » 11 май 2019, 19:31

Никита писал(а):
11 май 2019, 18:59
А в деревне у бабки мусор сортировали на три категории: может пригодиться в хозяйстве, может съесть скотина и может сгореть в печке. Вот она, малая энергетика в нашей реальности :) А оставшегося несортируемого, типа осколков стекла, глиняных черепков и несортируемого металлолома, все домохозяйство за жизнь не больше кубометра накапливало.
Очень понравилось, полностью согласен, но для этого нужно, что бы из магазинов только сельпо был, где хлеб без упаковки продают )
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.

Аватара пользователя

Looker
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
Имя: Дитрих Евгений Линусович
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 69 раз

Маленькая энергетика

Сообщение Looker » 11 май 2019, 21:59

Никита писал(а):
11 май 2019, 18:59
Так и я про то. Зачем при таком раскладе генератор-то, если можно просто переноску взять и у вилки и розетки по счетчику поставить, по одному покупать, по другому продавать.
Никита писал(а):
11 май 2019, 18:59
А в деревне у бабки мусор сортировали на три категории: может пригодиться в хозяйстве, может съесть скотина и может сгореть в печке. Вот она, малая энергетика в нашей реальности :)
Вот и все ответы про малую энергетику.
Кто читал Артура Хейли "Перегрузка"? Давно описано, как ловить энергетических воров.
_______________________________________________
Не надо сравнивать стоимость технических средств - сравнивайте стоимость решения.

Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 3031
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 06:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 68 раз

Маленькая энергетика

Сообщение VADR » 11 май 2019, 23:02

Никита писал(а):
11 май 2019, 18:59
Кстати, кроме шуток - а до какой температуры грели? Наши доблестные проектанты экономии ради, предлагают аэротенки вынести на улицу, типа объем у вас большой, народу много, гадят много, достаточно заизолировать и будет работать.
Без понятия. У нас они действительно на улице, но есть котёл, которым (предположительно) они зимой это добро греют. А может быть, и не для этого - я технологию биоочистки не особо знаю, но котёл там есть точно и топят его только зимой.

Отправлено спустя 2 минуты 56 секунд:
Вот они, кстати.

А вот, кстати, у буржуев - почти в центре города :)
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.

Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 1471
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 70 раз

Маленькая энергетика

Сообщение Serex » 11 май 2019, 23:18

VADR писал(а):
10 май 2019, 17:08
Нюанс: все эти стоки идут в систему биоочистки, которой тоже надо тепло. У нас, к примеру, зимой котёл небольшой топят для подогрева аэротенков. Так что забрать его оттуда тепловым насосом - не вариант.
Так альтернативная энергетика всегда рассматривается в ключе нестабильности, т.е. брать можно, но не всегда.
Еще проекты есть, собирать метан над аэротенками с помощью купола. Хоть в округе вонять меньше будет :)

Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 10822
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 295 раз
Контактная информация:

Маленькая энергетика

Сообщение Jackson » 12 май 2019, 00:32

VADR писал(а):
08 май 2019, 15:34
Я вас умоляю, а как же китайские товарищи? :)
Если найдёшь что-то такое китайское - дай мне знать, пожалуйста. Я на свои мощности не нашёл. У китайцев нет, у наших - одни обещания сделать под заказ что угодно. У Испанцев нашёл, но стОит столько что заказчики нос воротят от цены за изделия с такими штуками.

Отправлено спустя 38 минут 16 секунд:
VADR писал(а):
10 май 2019, 17:08
Да и с движком и генератором тоже сомневаюсь - как его с сетью синхронизировать, если движок асинхронный и есть скольжение?
Синхронизировать как раз запросто - на холостом ходу скольжение минимально, достаточно реле включения чтобы включиться. Интереснее будет потом - надо будет мощностью управлять как-то, и вот это уже не получится.
VADR писал(а):
10 май 2019, 17:08
Это у меня было в порядке шутки юмора: если можно продать электричество дороже, чем покупаешь, почему бы так не сделать? :)
Судя по цитированному тобой ответу немцев, попытки так сделать уже были. :)
Никита писал(а):
11 май 2019, 18:59
Сбрасывать то вообще лед можно)
Можно, да не получится. :) Тут вместо труб лента транспортёра понадобится. Лёд же сам не потечёт (хоть и аморфный он, но не настолько). :)
Никита писал(а):
11 май 2019, 18:59
А в деревне у бабки мусор сортировали на три категории: может пригодиться в хозяйстве, может съесть скотина и может сгореть в печке.
У нас и в Питере такое было раньше, работало вполне: может съесть скотина, можно сдать как тару, может пригодиться как материал, всё остальное. Остального не так уж много было.
Никита писал(а):
11 май 2019, 18:59
Так и я про то. Зачем при таком раскладе генератор-то, если можно просто переноску взять и у вилки и розетки по счетчику поставить, по одному покупать, по другому продавать. Вот еще бы одно в другое воткнуть и заставить ток циркулировать...
Ну да. дело за малым. Именно из-за малого и не получится. :) Но в наше время, когда народ провода плавит ради обогрева, не исключаю что найдутся умельцы попробовать.
Никита писал(а):
11 май 2019, 18:59
Кстати, кроме шуток - а до какой температуры грели? Наши доблестные проектанты экономии ради, предлагают аэротенки вынести на улицу, типа объем у вас большой, народу много, гадят много, достаточно заизолировать и будет работать.
Тут есть проблема одна. Гадить должны непрерывно и стабильно, иначе всё замёрзнет. А обычно-то как (в городском масштабе): три пиковые нагрузки на очистные и водоподготовку -
  1. 6-8 утра - весь город по будильнику проснулся и пошёл кто в сортир, кто в душ, а кто чайник ставить
  2. 8-11 вечера (все с работы пришли)
  3. 31 декабря 23 часа 55 минут - это вообще жесть для станций. До этого момента никто не спит, намывают посуду, людей, очищают организм. Потом президент начинает речь говорить, все всё бросают, краны синхронно закрывают и бегут к столу. На насосных водоснабжения в этот момент такой гидроудар случается что никакая автоматика не успевает, где-то что-то да порвёт точно, ремонтный наряд дежурит стабильно.
А в остальное время - всё спокойно и понемногу.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 10822
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 295 раз
Контактная информация:

Маленькая энергетика

Сообщение Jackson » 12 май 2019, 20:39

Никита писал(а):
11 май 2019, 18:59
Зачем при таком раскладе генератор-то, если можно просто переноску взять и у вилки и розетки по счетчику поставить,
Вообще, в современном мире люди поступают прямолинейно. Зачем промежуточные звенья вообще? Если нужны в итоге деньги: покупай деньги, продавай деньги, меняй деньги и получишь деньги. А в электричество лезть - это ещё соображать надо, а то убьёт ненароком.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Аватара пользователя

MuadDib
частый гость
частый гость
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 31 июл 2010, 08:12
Имя: Журавлев Павел Евгеньевич
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 16 раз

Маленькая энергетика

Сообщение MuadDib » 13 май 2019, 12:51

Альтернативная энергетика в солнечном Новосибирске, информация от энтузиаста. Дьявол скрывается в деталях...


Аватара пользователя

Автор темы
Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3291
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 118 раз

Маленькая энергетика

Сообщение Никита » 13 май 2019, 16:17

Jackson писал(а):
12 май 2019, 01:10
У нас и в Питере такое было раньше, работало вполне: может съесть скотина, можно сдать как тару, может пригодиться как материал, всё остальное. Остального не так уж много было.
С первым проблема. У нас в эпоху перестройки была попытка пищевые отходы собирать, для этого по подъездам баки поставили. Не знаю как скотина, а люди от вони в подъездах и нашествия живности были не в восторге. С тарой проще было, она одинаковая была. И та же балтика в обычных евробутылках почему-то вкуснее намного была. Хотя, может это народ еще не такой избалованный был после "жигулевского" и "жигулевского вчерашнего".
Jackson писал(а):
12 май 2019, 01:10
Тут есть проблема одна. Гадить должны непрерывно и стабильно, иначе всё замёрзнет. А обычно-то как (в городском масштабе): три пиковые нагрузки на очистные и водоподготовку -
Для этого емкости усреднители ставятся, это часть вопроса - или их тоже надо греть, или заизолировать достаточно. Ну а мы всеми силами будем стараться помочь родному предприятию.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 10822
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 295 раз
Контактная информация:

Маленькая энергетика

Сообщение Jackson » 13 май 2019, 16:38

MuadDib писал(а):
13 май 2019, 12:51
Дьявол скрывается в деталях
Так и есть.
Никита писал(а):
13 май 2019, 16:17
У нас в эпоху перестройки была попытка пищевые отходы собирать, для этого по подъездам баки поставили.
У нас с началом перестройки эта практика как раз закончилась. А работало это так что пищевые отходы регулярно вывозились, в летнее время по 2 раза в день. Плюс чистая уборка не для галочки. плюс люди были бережливые, аккуратные и без загнутых пальцев как сейчас. Уронить мимо или пройти мимо уроненного считалось западло. Всё было в порядке. Но потом изменились люди. Так что если то же самое сделать сейчас - будет как раз описанный результат и ничего хорошего. Потому что в процессе должны сознательно участвовать все, а нынче это не вариант, нынче плюрализм и демократия, так их растак.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 1471
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 70 раз

Маленькая энергетика

Сообщение Serex » 14 май 2019, 06:47

Никита писал(а):
11 май 2019, 18:59
Так и я про то. Зачем при таком раскладе генератор-то, если можно просто переноску взять и у вилки и розетки по счетчику поставить, по одному покупать, по другому продавать. Вот еще бы одно в другое воткнуть и заставить ток циркулировать...
Предлагаю провод положить под наклоном, чтобы ток вниз сам стекал :)
А так потенциал будет один, ничего из этого не выйдет чисто физически. Оба счетчика то все равно к линии под 3 болта будут посажены.

Отправлено спустя 18 минут 32 секунды:
В университете с теорией электрических цепей у меня было так себе - никогда не понимал в какую сторону переменный ток течет. А потому я бы с вращением фаз поэкспериментировал. Поставил бы между счетчиками конденсаторов по-больше. :ges_up: Авось вектор в нужную сторону повернется. Хотя говорят с цифровыми счетчиками такой фокус не проходит.

Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 10822
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 295 раз
Контактная информация:

Маленькая энергетика

Сообщение Jackson » 14 май 2019, 10:03

Serex писал(а):
14 май 2019, 07:05
Предлагаю провод положить под наклоном, чтобы ток вниз сам стекал :)
только надо с углом наклона не переборщить, а то на изгибах проводов электроны по инерции будут изоляцию пробивать.
Serex писал(а):
14 май 2019, 07:05
А так потенциал будет один, ничего из этого не выйдет чисто физически. Оба счетчика то все равно к линии под 3 болта будут посажены.
На самом деле потенциал там не совсем одинаковый, есть микроскопическая разница, обусловленная разницей сопротивлений кабельных сетей (подключение-то в разных местах). Этой разницы может быть достаточно чтобы вызвать такой переток через хиленькие провода, что провода просто расплавятся. А может и нет - лотерея тут. Особое веселье будет когда один из вводов отключится где-то на подстанции, и тогда через эти провода пойдёт вообще всё питание с одного ввода на другой - расплавятся верняк, ака лапочка Ильича.
Serex писал(а):
14 май 2019, 07:05
В университете с теорией электрических цепей у меня было так себе - никогда не понимал в какую сторону переменный ток течет.
Ну как же! По классике, в трёхфазной сети по одному проводу течёт фаза, по другому нейтраль, по третьему косинус фи. :-P (это шутка, если что).
Serex писал(а):
14 май 2019, 07:05
А потому я бы с вращением фаз поэкспериментировал. Поставил бы между счетчиками конденсаторов по-больше. Авось вектор в нужную сторону повернется. Хотя говорят с цифровыми счетчиками такой фокус не проходит.
Счётчики считают активную энергию, значит изменив косинус фи количество активной энергии тоже изменится. Ток увеличится или уменьшится. А на счётчике это не отразится. Поставив конденсаторы, Вы просто измените количество реактивной мощности (и энергии), а бытовой счётчик её всё равно не учитывает, он только активную считает. А электромеханические счётчики запрещены к применению лет уже так 15-20 из-за пожароопасности - вот их можно было тормозить конденсаторами, потому что внутри у них двигатель.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Имя: Дмитрий
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 111 раз

Маленькая энергетика

Сообщение hell_boy » 14 май 2019, 23:36

keysansa писал(а):
09 май 2019, 19:04
китайцы прорабатывают проект вводить новые АЭС в одном блоке с ГАЭС. Т.е. получается маневренная единица, которой не обязательна крупная река.
Кстати, китайцы оригинально решают основную проблему ГАЭС - отсутствие естественных водоемов на возвышенностях. Они строят такие водоемы из мусора. Полигон ТБО возле мегаполисов со временем становится водохранилищем ГАЭС
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой

Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 1471
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 70 раз

Маленькая энергетика

Сообщение Serex » 14 май 2019, 23:55

hell_boy писал(а):
14 май 2019, 23:36
Кстати, китайцы оригинально решают основную проблему ГАЭС - отсутствие естественных водоемов на возвышенностях. Они строят такие водоемы из мусора. Полигон ТБО возле мегаполисов со временем становится водохранилищем ГАЭС
Примеры сего чуда были бы интересны. Всегда думал, что основной конструктивный элемент водохранилища - дамба из страшных размеров монолитного бетона.

Отправлено спустя 4 минуты 23 секунды:
И все таки, что такое переток мощности и как его определяют? На примере с двумя счетчиками в одном частном доме- один на сдачу, другой на потребление - вроде понятно. А то ведь бывает измеряют между регионами. Там то как?

Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 10822
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 295 раз
Контактная информация:

Маленькая энергетика

Сообщение Jackson » 15 май 2019, 10:27

Serex писал(а):
15 май 2019, 00:00
А то ведь бывает измеряют между регионами. Там то как?
Точно также измеряют. Переток мощности - это откуда, куда и сколько течёт электрической энергии. Генератор энергию вырабатывает - переток мощности от генератора в сеть. Потребитель мощность потребляет - переток мощности из сети в потребитель.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Аватара пользователя

keysansa
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 507
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Откуда: РБ Гомель
Благодарил (а): 353 раза
Поблагодарили: 21 раз

Маленькая энергетика

Сообщение keysansa » 15 май 2019, 12:58

hell_boy писал(а):
14 май 2019, 23:36
Кстати, китайцы оригинально решают основную проблему ГАЭС - отсутствие естественных водоемов на возвышенностях. Они строят такие водоемы из мусора. Полигон ТБО возле мегаполисов со временем становится водохранилищем ГАЭС
Интересно, но сомнительно. Мне кажется, по такому грунту (пусть даже его будут бетоном закатывать) никто сводку не даст. Не однородный. Очень неоднородный, состоящий в основном из органики, полимеров...
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.

Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 10822
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 295 раз
Контактная информация:

Маленькая энергетика

Сообщение Jackson » 15 май 2019, 13:06

keysansa писал(а):
15 май 2019, 12:58
Интересно, но сомнительно.
Нам оно сомнительно теоретически, а они может практически решают. Надо выяснять как. Ибо их два миллиарда, мусора они плодят немерянное количество - его просто необходимо куда-то девать и где-то применять.
hell_boy писал(а):
14 май 2019, 23:36
Кстати, китайцы оригинально решают основную проблему ГАЭС - отсутствие естественных водоемов на возвышенностях. Они строят такие водоемы из мусора. Полигон ТБО возле мегаполисов со временем становится водохранилищем ГАЭС
Ссылочки можно на эти вещи, раз уж заикнулись?
keysansa писал(а):
15 май 2019, 12:58
Очень неоднородный, состоящий в основном из органики, полимеров...
А как именно - мы разве знаем? Если его спрессовать до состояния кирпича то поровну до его однородности и состава.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 10822
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 295 раз
Контактная информация:

Маленькая энергетика

Сообщение Jackson » 15 май 2019, 14:54

Посторонние разговоры уехали -> viewtopic.php?f=16&t=12253
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Имя: Дмитрий
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 111 раз

Маленькая энергетика

Сообщение hell_boy » 16 май 2019, 23:50

Jackson писал(а):
15 май 2019, 14:54
hell_boy писал(а): ↑14 май 2019, 23:36
Кстати, китайцы оригинально решают основную проблему ГАЭС - отсутствие естественных водоемов на возвышенностях. Они строят такие водоемы из мусора. Полигон ТБО возле мегаполисов со временем становится водохранилищем ГАЭС

Ссылочки можно на эти вещи, раз уж заикнулись?
Инфа от сотрудника компании, который работает в этом проекте. Китайцы очень не любят рапортовать до завершения проектов, а завершение намечено на 2026 год. Все вопросы с мягкостью грунта решаемы, там и укрепление стенок с помощью RCC https://en.wikipedia.org/wiki/Roller-compacted_concrete с финишным обливом специальным битумом.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой

Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 1471
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 70 раз

Маленькая энергетика

Сообщение Serex » 18 май 2019, 06:48

Я по ссылке не нашел упоминания об использовании мусора. Только про то, что бетон изготавливают по другой технологии. Более того по приведенной же ссылке этот бетон уже использовался в Италии в 1961 году. Потом в других странах Европы и США

Аватара пользователя

keysansa
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 507
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Откуда: РБ Гомель
Благодарил (а): 353 раза
Поблагодарили: 21 раз

Маленькая энергетика

Сообщение keysansa » 18 май 2019, 10:58

Serex писал(а):
18 май 2019, 06:48
Только про то, что бетон изготавливают по другой технологии.
Тоже сходил по ссылке, и могу с уверенностью сказать, что мусор там таки есть - зола, но это не простая зола, а зола уноса. И не с мусорных фабрик, а с котельных.
И таки да, на прошлой работе, мы не как Италия (хотелось бы, но открылись только в 2003 году) с 2004 уже производили такой бетон. В 2007-2009 за золу чуть ли не драка началась. Цены взвинтили.

Если кому интересен принцип - он прост. Есть связующее - цемент. Клей. Есть прочный гранит. Цемент связывает гранит, но крупные фракции дают много пустот. Как 2 кубика ребром пытаться склеить.
Заполняют более мелкой фракцией. Но пустоты остаются. Заполняют песком. В целом - это уже товарный бетон. Но пустоты еще остаются...
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.

Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 1471
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 70 раз

Маленькая энергетика

Сообщение Serex » 18 май 2019, 17:00

keysansa писал(а):
18 май 2019, 10:58
что мусор там таки есть - зола, но это не простая зола, а зола уноса.
Ну так сортированные отходы применять - это не такое великое достижение. Проблема мусора в том, что он несортированный. А сортировка и очистка мусора от загрязнений - не рентабельна. Отсюда мусорные полигоны и растут.

Ответить

Вернуться в «Электротехника, энергетика и электропривод»