- обязательно заполнить свой профиль на русском языке кириллицей
- не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему
- дублирование сообщений приравнивается к спаму
- за поиск и предложение пиратского ПО - бан без предупреждения
- рекламу и частные объявления мы не размещаем ни на каких условиях
Отечественная SCADA на Linux
-
- специалист
- Сообщения: 644
- Зарегистрирован: 06 янв 2016, 19:45
- Имя: Петров В.Л.
- Страна: Россия
- город/регион: Красноярск
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 44 раза
Отечественная SCADA на Linux
Поддержка SCADA это интересно. Скажем я когда начал работать с WINCC 7.4 сходу обнаружил в ней пару косяков. И что ? Вы думаете поддержка Simens спешит их поправить ? У нас был опыт, когда контора обнаружили косяки в прошивки контроллера, кажется 317 не при мне это было, точно не помню). На признание косяка (а это хард, т.е. косяк конкретно воспроизводимый и не обходился программными уловками) ушло где то месяцев 8. До этого было например требование поставить английскую версию Windows и выбрать в WINCC английский язык (хорошо хоть не немецкий). В конце концов, путем выхода на представительство в Германии это было сделано Московское представительство на нас сильно обиделось). Прислали даже не новую версию прошивки, а новый контроллер (тоже понятно, туземцы могут накосячить). Ситуация улучшилась. Там проблема было в исчерпании памяти при повторной загрузки проекта в контроллер. Т.е. если раньше он на 100 загрузке уходил в аут, стал уходить на 1000. Плюнули на это дело.
Конкретно уже мой случай, тут можно найти тему как я бился с обработкой массива в S7-1200. Я в конце концов проблему разгрыз, месяца за 2-3. А вот поддержка местная как то стыдливо сказала - да я в SCL не разбираюсь, я ас в STL. А тут еще местные фанаты налетели, что мол с всякой фигней к человеку пристаешь....
Теперь главное - что Вы хотите получить от поддержки SCADA ? Реально поддержку можно получить от конкретного специалиста, как правило - на форуме типа этого, или если повезет с наличием адекватного спеца в местной поддержке. Но их там обычно не сильно любят, больше любят продавцов талантливых.
Конкретно уже мой случай, тут можно найти тему как я бился с обработкой массива в S7-1200. Я в конце концов проблему разгрыз, месяца за 2-3. А вот поддержка местная как то стыдливо сказала - да я в SCL не разбираюсь, я ас в STL. А тут еще местные фанаты налетели, что мол с всякой фигней к человеку пристаешь....
Теперь главное - что Вы хотите получить от поддержки SCADA ? Реально поддержку можно получить от конкретного специалиста, как правило - на форуме типа этого, или если повезет с наличием адекватного спеца в местной поддержке. Но их там обычно не сильно любят, больше любят продавцов талантливых.
-
- администратор
- Сообщения: 11180
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 193 раза
- Поблагодарили: 402 раза
Отечественная SCADA на Linux
Погодите, про поддержку пока рано думать - поддерживать пока ещё нечего. :)
Чуток для другого раздела сообщение.
Чуток для другого раздела сообщение.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 1685
- Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
- Имя: Дмитрий
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 124 раза
Отечественная SCADA на Linux
Уже импортозаместили http://www.vniief.ru/resources/e350ba00 ... log_IT.pdf
Сколько стоит лицензия можно постореть здесь http://www.vniief.ru/resources/cc90a400 ... nz2016.pdfОперационная система с открытым программным кодом «Синергия v–1.0»
А теперь попытайтесь стребовать с них исходники
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой
-
- администратор
- Сообщения: 11180
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 193 раза
- Поблагодарили: 402 раза
Отечественная SCADA на Linux
Ценник приемлемый, не дороже QNX'а
А про это надо читать в лицензионных условиях, я не увидел этого в документах. И потом, они имеют сертификаты ФСТЭК, надо посмотреть эти сертификаты - исходники вполне могут быть и засекречены или их предоставление необязательно или ограничено (в ФСТЭКе они однозначно есть). Слова "...с открытым кодом" могут вполне относиться к описанию исходной платформы: "...на основе ОС Linux с открытым кодом".
И потом, а нужны ли исходники для конкретного проекта? По-моему, не очень.
Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:
И они не одни такие. Ещё была какая-то контора в Томске, тоже делала свою ОС и СКАДА (программисты рассказали).
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- шаман
- Сообщения: 975
- Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 19:35
- Имя: Анатолий Сергеевич
- Страна: Россия
- город/регион: Башкортостан
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 38 раз
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 1685
- Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
- Имя: Дмитрий
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 124 раза
Отечественная SCADA на Linux
Нет https://www.linux.org.ru/news/proprieta ... d=14770233
В 1990-е годы была такая СКАДА под ДОС "Complex". Она распространялась исключительно в исходниках на QuickC. К началу 2000-х фирма-разработчик самоликвидировалась. Кстати, OpenSCADA - частично на коде Complex. В 2005-2006 году на одном из предприятий, где еще работал Complex, я устранил несколько багов. Процесс поиска и исправления ошибки в исходных текстах занимал меньше времени, чем процесс перекомпиляции и пересборки проекта, который длился ~30 минут.
АЭС не тот объект, где можно будет менять ПО каждые пару лет. Предположим, для одной из систем АЭС приобрели обычную СКАДУ по Windows. За 10 лет только новых версий Windows выйдет 5, сменится несколько архитектур ПК, закроется фирма-разработчик и т.д. Имея исходники, можно будет делать исправление багов и перекомпиляцию под свежие ОС и архитектуры ПК.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой
-
- администратор
- Сообщения: 11180
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 193 раза
- Поблагодарили: 402 раза
Отечественная SCADA на Linux
Это всё понятно, но это не более чем правильные мысли. Объекты делаются и сдаются (и эксплуатируются) в соответствии не с правильными мыслями, а с нормативами. Тем более атомные. Так что давайте для начала почитаем, что написано в нормативах.
Упомянутые изменения происходят даже в период постройки АЭС - она строится лет 10 до запуска первого реактора и машзала под нагрузку. И никто не запрещает по прежнему использовать операционные системы, которые сняты с поддержки - win7 например, или даже XP. Так что сданные системы работают весь свой жизненный цикл совершенно нормально, и даже сверх цикла иногда. Знаю о работающих до сих пор системах, которые делались на промышленных 386х и 486х ещё под ДОСом (виндовс тогда уже был). Да, наличие исходников позволяет взять старый добрый Борланд С и поправить в них то что нужно,
Архитектура компов, кстати, не меняется со времён 486х интелов.
мощьности наращиваются, а архитектура та же: всё те же 640 кб стандартной оперативки, те же 16 базовых прерываний и всё та же шина isa, просто слотов под неё нет за ненадобностью. Хотите убедиться? Воткните в современный комп дисковод на 1,44 дюйма и посмотрите как будет работать (разъемы под них по прежнему имеются). Анекдот про многозадачность покажет себя во всей красе.
Но даже если произойдёт прорыв и вместо транзисторных процессоров распространятся, скажем, оптические и появится нейронный сопроцессор - это никак не повлияет на структуру всей АСУ в целом. Интерфейсы ввода/вывода никто не отменит и Модбас проживёт ещё минимум лет 50. А на чём сделать управляющий и верхний уровни - это вопрос техники, делать будут на имеющемся в распоряжении оборудовании. Данные от источников надо преобразовать, передать, сложить, взять, отобразить - другой цепочки пока что не придумали. То есть умрет железо - сделают то же самое на новом.
Упомянутые изменения происходят даже в период постройки АЭС - она строится лет 10 до запуска первого реактора и машзала под нагрузку. И никто не запрещает по прежнему использовать операционные системы, которые сняты с поддержки - win7 например, или даже XP. Так что сданные системы работают весь свой жизненный цикл совершенно нормально, и даже сверх цикла иногда. Знаю о работающих до сих пор системах, которые делались на промышленных 386х и 486х ещё под ДОСом (виндовс тогда уже был). Да, наличие исходников позволяет взять старый добрый Борланд С и поправить в них то что нужно,
Архитектура компов, кстати, не меняется со времён 486х интелов.

Но даже если произойдёт прорыв и вместо транзисторных процессоров распространятся, скажем, оптические и появится нейронный сопроцессор - это никак не повлияет на структуру всей АСУ в целом. Интерфейсы ввода/вывода никто не отменит и Модбас проживёт ещё минимум лет 50. А на чём сделать управляющий и верхний уровни - это вопрос техники, делать будут на имеющемся в распоряжении оборудовании. Данные от источников надо преобразовать, передать, сложить, взять, отобразить - другой цепочки пока что не придумали. То есть умрет железо - сделают то же самое на новом.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- специалист
- Сообщения: 647
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:06
- Имя: Леонид
- Страна: Russia
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Отечественная SCADA на Linux
Кто-нибудь сталкивался с SCADA система "Соната"?
http://sonata.ezan.ac.ru
http://sonata.ezan.ac.ru
Хард - это то, что можно швырнуть об стенку, а софт - это то, что можно лишь обматерить.
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 356
- Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 11:33
- Имя: Галкин Максим Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Магнитогорск
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 76 раз
Отечественная SCADA на Linux
на просторах сети:
"Astra Linux сообщила о том, что на Тяньваньской АЭС (Китай, провинция Цзянсу) введена в промышленную эксплуатацию система автоматизированной противопожарной защиты энергоблоков №3 и №4. Проект реализован СКБ «Тензор» по заказу «Атомстройэкспорт». В системе автоматического пожаротушения использовано полностью российское программное обеспечение - SCADA-система TRACE MODE («АдАстрА», Москва) для ОС Astra Linux Special Edition".
http://www.cnews.ru/news/line/2019-02-0 ... yanvanskoj
"Astra Linux сообщила о том, что на Тяньваньской АЭС (Китай, провинция Цзянсу) введена в промышленную эксплуатацию система автоматизированной противопожарной защиты энергоблоков №3 и №4. Проект реализован СКБ «Тензор» по заказу «Атомстройэкспорт». В системе автоматического пожаротушения использовано полностью российское программное обеспечение - SCADA-система TRACE MODE («АдАстрА», Москва) для ОС Astra Linux Special Edition".
http://www.cnews.ru/news/line/2019-02-0 ... yanvanskoj
-
- администратор
- Сообщения: 11180
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 193 раза
- Поблагодарили: 402 раза
Отечественная SCADA на Linux
Мы очень рады за Тензор и Адастру, но для новостей есть отдельный раздел.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 4219
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 178 раз
- Поблагодарили: 324 раза
Отечественная SCADA на Linux
Ну, и причём тут АСУТП ?!Parliament74 писал(а): ↑06 фев 2019, 20:08...введена в промышленную эксплуатацию система автоматизированной противопожарной защиты энергоблоков...
Отправлено спустя 3 минуты 42 секунды:
Это скорее анти-реклама, раз упомянутую SCADA так и не решились запустить на тех.процессе ОПО ;)
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр
-
- шаман
- Сообщения: 975
- Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 19:35
- Имя: Анатолий Сергеевич
- Страна: Россия
- город/регион: Башкортостан
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 38 раз
-
- осмотрелся
- Сообщения: 101
- Зарегистрирован: 03 фев 2011, 13:54
- Имя: Михаил
- Страна: Россия
- город/регион: г. Димитровград, Ульяновская обл.
- Поблагодарили: 8 раз
Отечественная SCADA на Linux
Сам не использовал, но посмотрите в сторону ...
http://whereshock.com
Это от ООО "Физприбор" http://fizpribor.ru/#anchor-products
К сожалению описания не так много, в атомке это обычное дело и тем более продукт разработан не так давно, поэтому выясняйте лично у них все сами.
-
- специалист
- Сообщения: 647
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:06
- Имя: Леонид
- Страна: Russia
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Отечественная SCADA на Linux
Интересно, это реально используется в атомке?misha_os писал(а): ↑08 фев 2019, 09:51Сам не использовал, но посмотрите в сторону ...
http://whereshock.com
...
К сожалению описания не так много, в атомке это обычное дело и тем более продукт разработан не так давно, поэтому выясняйте лично у них все сами.
первая Российская, современная распределенная автоматизированная система управления (РСУ) технологическими процессами (АСУ ТП) построенная на облачных технологиях (в т.ч. технологиях граничных и туманных вычислений). Платформа предназначена для построения систем верхнего уровня (СВУ) АСУ ТП и Индустриального Интернета Вещей (IIoT)
Хард - это то, что можно швырнуть об стенку, а софт - это то, что можно лишь обматерить.
-
- администратор
- Сообщения: 11180
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 193 раза
- Поблагодарили: 402 раза
Отечественная SCADA на Linux
Перечень ПО, имеющего атомную приемку, очень невелик, так что Вы легко сможете это проверить.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 05 июн 2018, 09:49
- Имя: Наталья
Отечественная SCADA на Linux
Речь, видимо, об Атомик Софт (в Томске). В декабре прошлого года они презентовали свою скаду Альфа платформа под Linux
-
- здесь недавно
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 02 июн 2015, 18:20
- Имя: Сергеев Григорий Иванович
Отечественная SCADA на Linux
Попробуйте Rapid SCADA. Под Linux работает, российская. По поводу остальных перечисленных требований лучше уточнить у разработчиков.
-
- администратор
- Сообщения: 11180
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 193 раза
- Поблагодарили: 402 раза
Отечественная SCADA на Linux
Прямо чудеса какие-тоRapid SCADA — это бесплатная, полнофункциональная SCADA-система с открытым исходным кодом
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 02 июн 2015, 18:20
- Имя: Сергеев Григорий Иванович
Отечественная SCADA на Linux
Опен сорс проекты зарабатывают на услугах. Например, та же OpenSCADA, которая обсуждалась чуть выше.
-
- корифей
- Сообщения: 771
- Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
- Имя: Сергей
- Страна: РБ/РФ
- город/регион: РФ Сергиев Посад
- Благодарил (а): 564 раза
- Поблагодарили: 38 раз
Отечественная SCADA на Linux
Решил попробовать RapidScada.
Но у меня когнитивный диссонанс...
В последнее время наблюдаю некоторое развитие в коммерческой стороне по поводу SCADA под Linux.
И каждая компания начинает "с нуля" (не всегда, но дальше понятно станет).
Разрабатывая масштабные проекты, западные специалисты объединяются в консорциумы, и двигают совместный продукт.
Наши же, каждый по себе, разработав преАльфу, агрессивно ее пиарят, внедряя почти во все, что смогли, реализуя дешманский "Vendor lock".
Нет бы объединиться, привлеченные средства вложить в доведение уже существующей SCADA... OpenSCADA или TraceMode, как пример. Зачем велик заново изобретать?
Но у меня когнитивный диссонанс...
В последнее время наблюдаю некоторое развитие в коммерческой стороне по поводу SCADA под Linux.
И каждая компания начинает "с нуля" (не всегда, но дальше понятно станет).
Разрабатывая масштабные проекты, западные специалисты объединяются в консорциумы, и двигают совместный продукт.
Наши же, каждый по себе, разработав преАльфу, агрессивно ее пиарят, внедряя почти во все, что смогли, реализуя дешманский "Vendor lock".
Нет бы объединиться, привлеченные средства вложить в доведение уже существующей SCADA... OpenSCADA или TraceMode, как пример. Зачем велик заново изобретать?
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.
-
- администратор
- Сообщения: 11180
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 193 раза
- Поблагодарили: 402 раза
Отечественная SCADA на Linux
Для этого потребуется объединить деньги и потом их как-то делить. Вопрос выгоды и только. Плюс, дорабатывать и потом раскручивать что-то старое всегда сложнее, потому что имидж уже известен, а новый продукт неизвестен ещё никому - ври про него что хочешь, опыта ни у кого нет и проверить нельзя.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.