Отечественная SCADA на Linux

Сообщение **petr2off** » 29 янв 2019, 14:46

Поддержка SCADA это интересно. Скажем я когда начал работать с WINCC 7.4 сходу обнаружил в ней пару косяков. И что ? Вы думаете поддержка Simens спешит их поправить ? У нас был опыт, когда контора обнаружили косяки в прошивки контроллера, кажется 317 не при мне это было, точно не помню). На признание косяка (а это хард, т.е. косяк конкретно воспроизводимый и не обходился программными уловками) ушло где то месяцев 8. До этого было например требование поставить английскую версию Windows и выбрать в WINCC английский язык (хорошо хоть не немецкий). В конце концов, путем выхода на представительство в Германии это было сделано Московское представительство на нас сильно обиделось). Прислали даже не новую версию прошивки, а новый контроллер (тоже понятно, туземцы могут накосячить). Ситуация улучшилась. Там проблема было в исчерпании памяти при повторной загрузки проекта в контроллер. Т.е. если раньше он на 100 загрузке уходил в аут, стал уходить на 1000. Плюнули на это дело.

Конкретно уже мой случай, тут можно найти тему как я бился с обработкой массива в S7-1200. Я в конце концов проблему разгрыз, месяца за 2-3. А вот поддержка местная как то стыдливо сказала - да я в SCL не разбираюсь, я ас в STL. А тут еще местные фанаты налетели, что мол с всякой фигней к человеку пристаешь....

Теперь главное - что Вы хотите получить от поддержки SCADA ? Реально поддержку можно получить от конкретного специалиста, как правило - на форуме типа этого, или если повезет с наличием адекватного спеца в местной поддержке. Но их там обычно не сильно любят, больше любят продавцов талантливых.

Сообщение **Jackson** » 29 янв 2019, 16:12

Погодите, про поддержку пока рано думать - поддерживать пока ещё нечего. :)

Чуток для другого раздела сообщение.

Сообщение **hell_boy** » 29 янв 2019, 22:08

Jackson писал(а): ↑
29 янв 2019, 14:06
линукс как импортозаместить на 100%?

Уже импортозаместили http://www.vniief.ru/resources/e350ba00 ... log_IT.pdf

Операционная система с открытым программным кодом «Синергия v–1.0»

Сколько стоит лицензия можно постореть здесь http://www.vniief.ru/resources/cc90a400 ... nz2016.pdf
А теперь попытайтесь стребовать с них исходники

Сообщение **Jackson** » 30 янв 2019, 01:32

hell_boy писал(а): ↑
29 янв 2019, 22:08
Сколько стоит лицензия можно постореть здесь

Ценник приемлемый, не дороже QNX'а

hell_boy писал(а): ↑
29 янв 2019, 22:08
А теперь попытайтесь стребовать с них исходники

А про это надо читать в лицензионных условиях, я не увидел этого в документах. И потом, они имеют сертификаты ФСТЭК, надо посмотреть эти сертификаты - исходники вполне могут быть и засекречены или их предоставление необязательно или ограничено (в ФСТЭКе они однозначно есть). Слова "...с открытым кодом" могут вполне относиться к описанию исходной платформы: "...на основе ОС Linux с открытым кодом".

И потом, а нужны ли исходники для конкретного проекта? По-моему, не очень.

Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:
И они не одни такие. Ещё была какая-то контора в Томске, тоже делала свою ОС и СКАДА (программисты рассказали).

Сообщение **megavolt86** » 30 янв 2019, 11:08

Попался на глаза пример использования...

Сообщение **hell_boy** » 30 янв 2019, 22:49

Jackson писал(а): ↑
30 янв 2019, 01:34
Ценник приемлемый, не дороже QNX'а

Нет https://www.linux.org.ru/news/proprieta ... d=14770233

Jackson писал(а): ↑
30 янв 2019, 01:34
И потом, а нужны ли исходники для конкретного проекта? По-моему, не очень.

В 1990-е годы была такая СКАДА под ДОС "Complex". Она распространялась исключительно в исходниках на QuickC. К началу 2000-х фирма-разработчик самоликвидировалась. Кстати, OpenSCADA - частично на коде Complex. В 2005-2006 году на одном из предприятий, где еще работал Complex, я устранил несколько багов. Процесс поиска и исправления ошибки в исходных текстах занимал меньше времени, чем процесс перекомпиляции и пересборки проекта, который длился ~30 минут.
АЭС не тот объект, где можно будет менять ПО каждые пару лет. Предположим, для одной из систем АЭС приобрели обычную СКАДУ по Windows. За 10 лет только новых версий Windows выйдет 5, сменится несколько архитектур ПК, закроется фирма-разработчик и т.д. Имея исходники, можно будет делать исправление багов и перекомпиляцию под свежие ОС и архитектуры ПК.

Сообщение **Jackson** » 31 янв 2019, 00:17

Это всё понятно, но это не более чем правильные мысли. Объекты делаются и сдаются (и эксплуатируются) в соответствии не с правильными мыслями, а с нормативами. Тем более атомные. Так что давайте для начала почитаем, что написано в нормативах.

Упомянутые изменения происходят даже в период постройки АЭС - она строится лет 10 до запуска первого реактора и машзала под нагрузку. И никто не запрещает по прежнему использовать операционные системы, которые сняты с поддержки - win7 например, или даже XP. Так что сданные системы работают весь свой жизненный цикл совершенно нормально, и даже сверх цикла иногда. Знаю о работающих до сих пор системах, которые делались на промышленных 386х и 486х ещё под ДОСом (виндовс тогда уже был). Да, наличие исходников позволяет взять старый добрый Борланд С и поправить в них то что нужно,

Архитектура компов, кстати, не меняется со времён 486х интелов.

мощьности наращиваются, а архитектура та же: всё те же 640 кб стандартной оперативки, те же 16 базовых прерываний и всё та же шина isa, просто слотов под неё нет за ненадобностью. Хотите убедиться? Воткните в современный комп дисковод на 1,44 дюйма и посмотрите как будет работать (разъемы под них по прежнему имеются). Анекдот про многозадачность покажет себя во всей красе.

Но даже если произойдёт прорыв и вместо транзисторных процессоров распространятся, скажем, оптические и появится нейронный сопроцессор - это никак не повлияет на структуру всей АСУ в целом. Интерфейсы ввода/вывода никто не отменит и Модбас проживёт ещё минимум лет 50. А на чём сделать управляющий и верхний уровни - это вопрос техники, делать будут на имеющемся в распоряжении оборудовании. Данные от источников надо преобразовать, передать, сложить, взять, отобразить - другой цепочки пока что не придумали. То есть умрет железо - сделают то же самое на новом.

Сообщение **leon78** » 31 янв 2019, 09:30

Кто-нибудь сталкивался с SCADA система "Соната"?
http://sonata.ezan.ac.ru

на просторах сети:

"Astra Linux сообщила о том, что на Тяньваньской АЭС (Китай, провинция Цзянсу) введена в промышленную эксплуатацию система автоматизированной противопожарной защиты энергоблоков №3 и №4. Проект реализован СКБ «Тензор» по заказу «Атомстройэкспорт». В системе автоматического пожаротушения использовано полностью российское программное обеспечение - SCADA-система TRACE MODE («АдАстрА», Москва) для ОС Astra Linux Special Edition".

http://www.cnews.ru/news/line/2019-02-0 ... yanvanskoj

Сообщение **Jackson** » 07 фев 2019, 21:27

Мы очень рады за Тензор и Адастру, но для новостей есть отдельный раздел.

Сообщение **Ryzhij** » 08 фев 2019, 07:53

Parliament74 писал(а): ↑
06 фев 2019, 20:08
...введена в промышленную эксплуатацию система автоматизированной противопожарной защиты энергоблоков...

Ну, и причём тут АСУТП ?!

Отправлено спустя 3 минуты 42 секунды:

Jackson писал(а): ↑
07 фев 2019, 21:27
Мы очень рады за Тензор и Адастру, но для новостей есть отдельный раздел.

Это скорее анти-реклама, раз упомянутую SCADA так и не решились запустить на тех.процессе ОПО ;)

Сообщение **megavolt86** » 08 фев 2019, 09:07

Ryzhij писал(а): ↑
08 фев 2019, 07:56
анти-реклама, раз упомянутую SCADA так и не решились запустить

Разговор за то что ТрейсМоуд изпод "линукса" там работает...

[+] офтопик: Похоже вы начинаете забывать, основную функцию СПАЗ несет ПЛК, а SCADA - больше необходима для визуализации процесса, управления, архивирования и логирования...
ТрейсМоуд, например, у нас на предприятии во взрыво-пожароопасном производстве трудится достаточно давно, больше 20 лет пережил две миграции и всех (эксплуататоров) устраивает как работает.

Сообщение **misha_os** » 08 фев 2019, 09:51

leon78 писал(а): ↑
24 янв 2019, 12:02
Сообщение leon78 » 24 янв 2019, 13:02

Кто-нибудь использует отечественную SCADA на Linux?

Сам не использовал, но посмотрите в сторону ...
http://whereshock.com

Это от ООО "Физприбор" http://fizpribor.ru/#anchor-products

К сожалению описания не так много, в атомке это обычное дело и тем более продукт разработан не так давно, поэтому выясняйте лично у них все сами.

Сообщение **leon78** » 08 фев 2019, 10:38

misha_os писал(а): ↑
08 фев 2019, 09:51
Сам не использовал, но посмотрите в сторону ...
http://whereshock.com
...
К сожалению описания не так много, в атомке это обычное дело и тем более продукт разработан не так давно, поэтому выясняйте лично у них все сами.

Интересно, это реально используется в атомке?

первая Российская, современная распределенная автоматизированная система управления (РСУ) технологическими процессами (АСУ ТП) построенная на облачных технологиях (в т.ч. технологиях граничных и туманных вычислений). Платформа предназначена для построения систем верхнего уровня (СВУ) АСУ ТП и Индустриального Интернета Вещей (IIoT)

Сообщение **Jackson** » 09 фев 2019, 06:06

leon78 писал(а): ↑
08 фев 2019, 10:38
Интересно, это реально используется в атомке?

Перечень ПО, имеющего атомную приемку, очень невелик, так что Вы легко сможете это проверить.

Сообщение **asu-mes** » 28 мар 2019, 05:57

Jackson писал(а): ↑
30 янв 2019, 01:34
Ещё была какая-то контора в Томске, тоже делала свою ОС и СКАДА (программисты рассказали).

Речь, видимо, об Атомик Софт (в Томске). В декабре прошлого года они презентовали свою скаду Альфа платформа под Linux

Сообщение **Grig7** » 01 авг 2019, 23:18

leon78 писал(а): ↑
24 янв 2019, 12:02
Кто-нибудь использует отечественную SCADA на Linux?

Попробуйте Rapid SCADA. Под Linux работает, российская. По поводу остальных перечисленных требований лучше уточнить у разработчиков.

Сообщение **Jackson** » 02 авг 2019, 06:55

Rapid SCADA — это бесплатная, полнофункциональная SCADA-система с открытым исходным кодом

Прямо чудеса какие-то

Сообщение **Grig7** » 02 авг 2019, 16:40

Опен сорс проекты зарабатывают на услугах. Например, та же OpenSCADA, которая обсуждалась чуть выше.

Сообщение **keysansa** » 03 авг 2019, 12:50

Решил попробовать RapidScada.
Но у меня когнитивный диссонанс...
В последнее время наблюдаю некоторое развитие в коммерческой стороне по поводу SCADA под Linux.
И каждая компания начинает "с нуля" (не всегда, но дальше понятно станет).
Разрабатывая масштабные проекты, западные специалисты объединяются в консорциумы, и двигают совместный продукт.
Наши же, каждый по себе, разработав преАльфу, агрессивно ее пиарят, внедряя почти во все, что смогли, реализуя дешманский "Vendor lock".
Нет бы объединиться, привлеченные средства вложить в доведение уже существующей SCADA... OpenSCADA или TraceMode, как пример. Зачем велик заново изобретать?

Сообщение **Jackson** » 04 авг 2019, 20:52

keysansa писал(а): ↑
03 авг 2019, 12:50
Нет бы объединиться, привлеченные средства вложить в доведение уже существующей SCADA

Для этого потребуется объединить деньги и потом их как-то делить. Вопрос выгоды и только. Плюс, дорабатывать и потом раскручивать что-то старое всегда сложнее, потому что имидж уже известен, а новый продукт неизвестен ещё никому - ври про него что хочешь, опыта ни у кого нет и проверить нельзя.