- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не надо писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - всегда лучше создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения. Непонятно? - Читать здесь.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь, а затем здесь и здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Системные интеграторы
Модератор: Глоб.модераторы
-
- здесь недавно
- Сообщения: 44
- Зарегистрирован: 22 фев 2010, 19:25
- Имя: Черкасский Евгений Валерьевич
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
Системные интеграторы
Добрый день, коллеги!
Пытаюсь сформировать для себя более-менее полный список потенциальных подрядчиков. О каких-то знаю давно, о каких-то только слышал. Но понимаю, что, к сожалению, не знаю многие организации, которые вполне качественно выполняют проекты по АСУ ТП.
В связи с этим возник простой вопрос к форумчанам: может ли кто-нибудь привести список хорошо зарекомендовавших себя российских интеграторов, не обязательно крупных или широко известных. Буду очень рад услышать названия таких фирм, возможно с Вашим кратким мнением. Кстати "черный список" тоже хотелось бы постепенно составить, поэтому по мере возможности (например, в личку, дабы никого не обидеть) расскажите и о недобросовестных организациях.
Пытаюсь сформировать для себя более-менее полный список потенциальных подрядчиков. О каких-то знаю давно, о каких-то только слышал. Но понимаю, что, к сожалению, не знаю многие организации, которые вполне качественно выполняют проекты по АСУ ТП.
В связи с этим возник простой вопрос к форумчанам: может ли кто-нибудь привести список хорошо зарекомендовавших себя российских интеграторов, не обязательно крупных или широко известных. Буду очень рад услышать названия таких фирм, возможно с Вашим кратким мнением. Кстати "черный список" тоже хотелось бы постепенно составить, поэтому по мере возможности (например, в личку, дабы никого не обидеть) расскажите и о недобросовестных организациях.
-
- администратор
- Сообщения: 18759
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 973 раза
- Поблагодарили: 1854 раза
Re: Системные интеграторы
В этом вопросе нужно очень чётко специфицировать сферу деятельности и регион. Иначе будет пустой трёп, а Вы спрашиваете об опыте в конкретной области и явно в ограниченном регионе.
Универсальный ответ - SIEMENS. :) Эти всё могут.
Универсальный ответ - SIEMENS. :) Эти всё могут.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 44
- Зарегистрирован: 22 фев 2010, 19:25
- Имя: Черкасский Евгений Валерьевич
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
Re: Системные интеграторы
Конечно, область вполне конкретная - энергетика. Но и в ней возникают разные задачи, поэтому я хочу узнать о различных интеграторах, специализирующихся в разных сферах. А я уж разберусь потом в каждом конкретном случае, к каким организациям обращаться.
За Siemens - спасибо, конечно ;) Но опять же интеграторов, которые в своих проектах используют в том числе их оборудование гораздо больше, чем одно только Представительство.
Интересующих регионов как минимум 5, территориально удаленных друг от друга значительно. Поэтому ограничиваться по этому параметру смысла не вижу, тем более что многие организации не замыкаются только на своём регионе.
Так что, уважаемые форумчане, поделитесь, пожалуйста, любыми своими конкретными знаниями по вопросу.
За Siemens - спасибо, конечно ;) Но опять же интеграторов, которые в своих проектах используют в том числе их оборудование гораздо больше, чем одно только Представительство.
Интересующих регионов как минимум 5, территориально удаленных друг от друга значительно. Поэтому ограничиваться по этому параметру смысла не вижу, тем более что многие организации не замыкаются только на своём регионе.
Так что, уважаемые форумчане, поделитесь, пожалуйста, любыми своими конкретными знаниями по вопросу.
-
- завсегдатай
- Сообщения: 524
- Зарегистрирован: 05 окт 2009, 11:51
- Имя: Тихомиров Дмитрий Викторович
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 20 раз
Re: Системные интеграторы
Если интеграторы в пищевке нужны - с удовольствием помогу. Но в личку, ибо, действительно, реклама. А вообще, в посленние лет 5 странная тенденция: Чем крупнее интегратор, тем хреновее он себя ведет. И со временем ситуация усугубляется....
-
- здесь недавно
- Сообщения: 35
- Зарегистрирован: 04 авг 2008, 09:54
- Имя: Василий Федоров
- Страна: Россия
- город/регион: СПб
Re: Системные интеграторы
Хорошо звучит - энергетика как бы сразу всё и не о чем, а по конкретнее можно (какая эта ваша энергетика).
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3971
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 229 раз
Re: Системные интеграторы
А вообще ситуация такая везде - интегрировать некому, есть куча специалистов по закупкам и продажам, и чем больше контора - тем длиннее цепочки, выше цены и дольше сроки. Да и над спецами начальников больше, а у семи нянек...А вообще, в посленние лет 5 странная тенденция: Чем крупнее интегратор, тем хреновее он себя ведет. И со временем ситуация усугубляется....
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- завсегдатай
- Сообщения: 524
- Зарегистрирован: 05 окт 2009, 11:51
- Имя: Тихомиров Дмитрий Викторович
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 20 раз
Re: Системные интеграторы
Ну, по мне-то обратная сторона проблемы бьет. Я как-раз таки интегратор. Причем контора занимается чисто программированием. А всякие разные жмут сроки (ибо цепочка длинная - нам меньше всего времени остается) и почему-то уверенны, что программист должен делать работу электриков, монтажников, технологов и прожект-менеджеров. Причем с таким апломбом наезжают...
А вот небольшие компании изумительны - если не идиоты попадаются, то очень приятно вести дела!
А вот небольшие компании изумительны - если не идиоты попадаются, то очень приятно вести дела!
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3971
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 229 раз
Re: Системные интеграторы
Про программистов вообще вспоминают в последнюю очередь - частенько контроллеры и АРМы программируются прямо на объекте или в гостинице рядом :) В небольших компаниях просто нет прожект-менеджеров которые рисуют необоснованные сроки и графики, а те кто сроки называет обычно все-таки ориентируются на личный опыт а не на книжки по проектному менеджменту и среднепотолочные коэффициенты. Ну а раз все можно сделать на месте - чего программисту простаивать - пусть кабель тянет :)
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- завсегдатай
- Сообщения: 524
- Зарегистрирован: 05 окт 2009, 11:51
- Имя: Тихомиров Дмитрий Викторович
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 20 раз
Re: Системные интеграторы
Был опыт сразу после института - и кабели попрокладывал и датчики проподключал. Разве что сварки не коснулся. Опыт, оно конечно хорошо и полезно, но это не значит, что я задарма это буду делать. Тем более, что кто-то (тот-же электрик) еще за мою работу деньги получит. А про манагеров - тут имелось в виду, не планирование проекта, а решение вопросовна месте, которые к программированию не относятся. Про планирование - вообще отдельная лебединая песня! Я, как последний лох, пытался обустроить collaboration в конторах разных. Всего 3 серьезных попытки было. Максимум - неделю пользовались настроенным сервисом... Вот и внедряй после этого!
-
- освоился
- Сообщения: 238
- Зарегистрирован: 30 май 2009, 20:21
- Имя: Науменко Александр Сергеевич
- Страна: Россия
- город/регион: Шатура
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Системные интеграторы
Делают деньги менеджеры по продажам. Ситуация на рынке специалистов АСУ меняется в последнее время к худшему. У интеграторов(по крайней мере парочка фирм, знакомых мне) инженеры, не все конечно, хотят перейти, либо уже перешли в менеджеры по продажам, потому что там платят больше.Никита писал(а):А вообще ситуация такая везде - интегрировать некому, есть куча специалистов по закупкам и продажам, и чем больше контора - тем длиннее цепочки, выше цены и дольше сроки. Да и над спецами начальников больше, а у семи нянек...А вообще, в посленние лет 5 странная тенденция: Чем крупнее интегратор, тем хреновее он себя ведет. И со временем ситуация усугубляется....
На предприятиях, большие руководители далекие от мира техники, технических специалистов считают балластом, которые деньги не производят а потребляют, поэтому их стараются всяческим образом сократить.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 44
- Зарегистрирован: 22 фев 2010, 19:25
- Имя: Черкасский Евгений Валерьевич
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
Re: Системные интеграторы
Уважаемые, читаю это всё и удивляюсь: вроде бы на техническом форуме нахожусь, а еще по сути ни одного конкретного ответа, каждый считает долгом высказаться о наболевшем, а ведь вопрос был совсем простой. И рекламой это в данном случае не являлось бы, тк я предполагал всё в свободной беседе без какого-либо принуждения или назойливого спама. Но, видимо, у нас такое - это мечты...
-
- освоился
- Сообщения: 238
- Зарегистрирован: 30 май 2009, 20:21
- Имя: Науменко Александр Сергеевич
- Страна: Россия
- город/регион: Шатура
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Системные интеграторы
.... Как я Вас понимаю:) видимо эта тенденция приобретает повсеместный характер. Борзеют..понимают, что программист, делающий свою работу, обязан знать ту же технологию , электрику, чтобы не наделать косяков. Доказать что то людям, не технарям, бывает очень тяжело, они сразу встают в стойку, считают, что их вводят в заблуждение...и т.д.Marrenoloth писал(а): А всякие разные жмут сроки (ибо цепочка длинная - нам меньше всего времени остается) и почему-то уверенны, что программист должен делать работу электриков, монтажников, технологов и прожект-менеджеров. Причем с таким апломбом наезжают...
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3971
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 229 раз
Re: Системные интеграторы
Evgeny, согласен с Вами, увлеклись флудом. Но, боюсь, не будет Вам конкретных ответов с указанием фирм, ибо ничто в этом мире непостоянно. Понятно что хочется разделить подрядчиков на хороших и плохих и работать с хорошими, но не получится тут четкого разделения. Я в свое время имел счастье поработать в одной достаточно крупной и известной конторе и пережить там трех начальников участка. И отношение к работе и качество и сроки при смене локального руководителя меняются кардинально. Даже у одного заказчика одна и та же бригада первый проект может сделать показательно, а остальные - как пойдет. Тот о ком одни отзываются хорошо у других мог и нагадить успеть. Да и личные счеты могут начаться - вспомните про Сапфиры и Метраны :)Уважаемые, читаю это всё и удивляюсь: вроде бы на техническом форуме нахожусь, а еще по сути ни одного конкретного ответа, каждый считает долгом высказаться о наболевшем, а ведь вопрос был совсем простой
Так что прямой путь указан Дмитрием Милосердовым, но с поправками а) на Ваш регион б)на то что делалось относительно недавно в)насколько долговременное было сотрудничество. И еще г) на уровень профессионализма заказчика, бывает лепят так чтобы все блестело, как у кота хвост и вызывало восторг и хорошие отзывы, а по сути технических решений - полное г..
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3971
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 229 раз
Re: Системные интеграторы
Дмитрий, все зависит от объемов и денег. Если Вы действительно пригласите интеграторов - останетесь довольным. А может случиться и так что подрядчику надоест кататься и начнется найм местного населения, как раз оттуда, где интеграторов отродясь не бывало, со всеми вытекающими. И если пригласите в Москву из Сибири - скорей всего будет нормально, а вот если в Урюпинск из Москвы и работы много и денег мало и кормушка более-менее стабильная - это вопрос.Про регионы- не соглашусь :) Я могу пригласить в европейскую часть интегратора из Сибири и остаться довольным. А красноярское Заполярье к примеру взять- там вообще никогда никаких интеграторов отродясь не бывало :)
Лет пять - ну в принципе пусть пять. Я про период года три думал. А грамотные техрешения проверяются через год-полтора после ввода в эксплуатацию - просто пройти с местными и посмотреть какие функции работают, что отключено, что вручную крутят. Тут отзывы эксплуатационщиков здорово помогают.
А с ляпами проектировщиков вообще все просто - проектировщик-то далеко, и ему наплевать заработает или нет. "Наладчики разберутся". А вот тому кто на объекте запускает это все при таком подходе не позавидуешь :)
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
Re: Системные интеграторы
Добрый день, коллеги! Некоторые соображения по теме с точки зрения системного интегратора. Проблема выбора интегратора это проблема выбора потенциальной услуги, еще несуществующего товара, который в отличие от реального нельзя увидеть, потрогать, оценить, а решение надо принимать сейчас. Понятно желание заказчика изучит чужой опыт, отзывы, мнения…это важно, но у Вас будет все по-другому.. Что же делать? Несколько лет назад мы тоже задались вопросом, как убедить заказчика, что мы достойная компания? Покопались в зарубежном опыте и согласились с выводом, что нужна сертификация со стороны серьезного независимого аудитора на предмет соответствия компании формальным требованиям, предъявляемым заказчиками к системным интеграторам… Мы довели все элементы СИСТЕМЫ реализации услуги (стратегическое управление, управление проектами, технический менеджмент и т.д.) до необходимого уровня.. Таким образом, мы можем показать заказчику не только наши планы, но и механизм их реализации.. Поверьте, это очень сложная задача.. Она требует каждодневных усилий.. в России последователей пока не наблюдается.. Возможно, пока проще скропать отзыв от своего приятеля в компании заказчика или дутый референц-лист.. и махать ими перед заказчиком, а потом дожать его на финальной стадии… Кого заинтересовало http://www.controlsys.org/
-
- здесь недавно
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 29 июл 2008, 22:19
- Имя: Петр Михайлович
- Страна: Ukraine
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3971
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 229 раз
Re: Системные интеграторы
Маленьким начинающим компаниям начинать заполнять референс маленькими заказчиками, которым не нужен менеджмент качества, а нужна качественная работа за небольшие деньги. Авантюра здоровая конечно должна иметь место, но все-таки надо трезво оценивать силы и лезть в глобальные проекты может выйти себе дороже.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- освоился
- Сообщения: 255
- Зарегистрирован: 20 авг 2010, 07:45
- Имя: Белоус Дмитрий
- Страна: РФ
- город/регион: Пермский край
Re: Системные интеграторы
если без рекламы в пермском крае и север АСУ-ТЭК, Холдиг Спутник, СЗМА, Монтажавтоматика, Энергосервис, Энерго-комплект